vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-12-11 08:49 am
Entry tags:

Пермь

Сегодня исполняется неделя со дня ужасного пожара в Перми. И я опять пойду против течения.

Сколько я видел гнева по поводу пермских чиновников, надзора и всей вертикали власти. Мол, они все виноваты, хоть и косвенно. Но я скажу о других виноватых, причем не косвенно.

Я прочитал свидетельства очевидцев и посмотрел видео. Я был поражен! Из сгоревшего помещения вынесли две сотни тел, из которых половина живых. Они лежат на асфальте при -16° в голом виде, а среди них не спеша бродят люди в форме (надо думать, милицейской), в тулупах и ушанках, поглядывая на умирающих.

Если милиционер не умеет оказывать элементарной доврачебной помощи или не хочет ее оказывать, он профессионально непригоден и должен быть изгнан со службы. Вынесено на леденящий мороз сотня людей в шоке, многие мокрые. Понятное дело, что сотня скорых никак не может сразу приехать, чтобы увезти всех, это просто невозможно. Полчаса-час люди умирают на морозе. Вы, десятки людей в форменных тулупах, должны были не стоять, а делать то, что начали делать люди без всяких навыков, сами пострадавшие. В нескольких десятках метрах от вас сотни квартир. Если вы не хотите отдать людям в шоке свои тулупы, пойдите по квартирам, объявите жильцам, что рядом пожар, возьмите одеяла, старую одежду, ткань, заверните пострадавших. Шоковый больной не должен мерзнуть, это катастрофа для него! Дайте людям в сознании пить горячую подсоленную воду, взятую в тех же квартирах. Вынесите людей с ожогами без видимых травм туда, где их может забрать транспорт, те же скорые, которые не могут подъехать ближе. С помощью своих фонарей отсортируйте мертвых.

Я не могу себе представить, чтобы во Франции десятки жандармов вот так же прогуливались среди тел. И я так же не могу себе представить, чтобы в старые времена московские милиционеры меланхолично наблюдали за умирающими.

Да, с тех пор как я короткий период работал на скорой, прошло очень много лет. Да, я не видел Пермь своими глазами неделю назад. И если очевидцы скажут мне, что пострадавшие, за долгое время пока ждали эвакуацию, были милицией, по мере сил, укрыты, напоены, рассортированы, я с большим удовольствием этот пост удалю. Если нынешние практические врачи мне возразят, что те пострадавшие не нуждались в доврачебной помощи, или ее не было возможности оказывать, опять же, я с удовольствием этот пост удалю.

P.S. Я видел упреки пермским врачам, что смертность в пермских клиниках высока по сравнению с Москвой и Питером. Это несправедливые упреки. Это же элементарные принципы эвакуации в военно-полевой медицине. Эвакуируют в первую очередь пострадавших средней тяжести и тяжелых, но не крайне тяжелых и легких. Крайне тяжелому не показан транспорт, поэтому Перми достался очень трудный контингент.

P.P.S. Справедливости ради нельзя не упомянуть, что милиция принимала участие в госпитализации, ими было госпитализировано 15 человек из 142, что, в общем, немало.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2009-12-12 12:45 pm (UTC)(link)
Кстати, в некоторых странах ментов-таки обучают роды принимать, да.

[identity profile] seann.livejournal.com 2009-12-12 12:47 pm (UTC)(link)
Милиция на видео - уже финал трагедии. А вначале они носили людей. обеспечивали проход-проезд и проч. Близко к дверям их вроде бы не было, когда тушили, там же негде было ногу поставить.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-12 12:54 pm (UTC)(link)
Выносили людей пожарные, а не милиция.
Хорошо, я сам посмотрю, что говорят очевидцы о милиции.

Вот, выпадает по поиску сразу
http://vz.ru/news/2009/12/9/357224.html

«Затем вслед за пожарными подъехали милиционеры. Мы, сами пострадавшие, пытались как-то помогать тем, кто пострадал сильней, а милиционеры просто стояли и смотрели. Еще и спрашивали – что случилось? Хотя бы сняли свои бушлаты и шапки и отдали обожженным людям, замерзающим на морозе. Нет. Начать развозить в своих автомобилях пострадавших в больницы им тоже в головы не пришло. Стояли и смотрели, как люди замерзают, лежа на снегу»

Прокомментируйте, пожалуйста.

[identity profile] seann.livejournal.com 2009-12-12 01:01 pm (UTC)(link)
Ключевая фраза: "Что случилось?".

==Начать развозить в своих автомобилях пострадавших в больницы им тоже в головы не пришло==

И не могло прийти. То, что может сделать человек частный, человеку в форме заказано.

==люди, в течение часа без всякой помощи лежащие на снегу==

Эта фраза противоречит другим рассказам, согласно которым "больше часа" лежали те, кому помочь было нельзя.

Там вообще много вранья, в этой заметке. "Всего было только две машины скорой помощи" - а мы знаем, что это не так.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-12 01:15 pm (UTC)(link)
/==Начать развозить в своих автомобилях пострадавших в больницы им тоже в головы не пришло==

И не могло прийти. То, что может сделать человек частный, человеку в форме заказано. /

С этим я согласен, но это не вранье, это просто его мнение.

/"Всего было только две машины скорой помощи" - а мы знаем, что это не так./

Опять же, эти пишет человек, которые находится недалеко от входа. Я, например, не представляю себе, как смогли бы к месту подъехать десятки машин, при том, что рядом запарковано большое количество автомобилей. Так что, скорее всего, большинство скорых было в отдалении от входа, и очевидец их не видел. Он видел пострадавших, которые лежат у входа.

Но то, что вывезти быстро сотню людей (по одному-двое в машине) невозможно , это точно. Так что людям все равно приходилось ждать, вполне вероятно до часа-полтора времени.

[identity profile] seann.livejournal.com 2009-12-12 01:21 pm (UTC)(link)
И я уверена, что в это время делалось все возможное для их спасения. Подчеркиваю: возможное, а не "как в кино".

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-12 01:32 pm (UTC)(link)
Ну при чем тут "кино"?

Спасением занимаются разные службы. И давайте не будем мешать их в одну кучу.

А лучше всего (это и было одной из целей моего поста) выслушать мнение профессионалов, медиков, которые сейчас (а не давно, как я) работают на экстренных ситуациях, о двух вопросах:

1) нуждались ли пострадавшие в доврачебной помощи?

2) если да, то была ли такая помощь оказана милицией?

[identity profile] seann.livejournal.com 2009-12-12 01:38 pm (UTC)(link)
Вот теперь вы отошли от пошленьких обличамсов и стали задавать вопросы. (Может, стоило бы вначале погуглить-почитать.)

по карманам тырить

[identity profile] andreychulkov.livejournal.com 2009-12-12 03:59 pm (UTC)(link)
Правильно, мент должен дубинкой обхаживать.
Да и надо было, какого хрена приперлись и сожгли еще

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-12 04:01 pm (UTC)(link)
К сожалению, мне придется напомнить Вам слова исходного поста, где стоят эти вопросы (извините за самоцитату):

/И если очевидцы скажут мне, что пострадавшие, за долгое время пока ждали эвакуацию, были милицией, по мере сил, укрыты, напоены, рассортированы, я с большим удовольствием этот пост удалю. Если нынешние практические врачи мне возразят, что те пострадавшие не нуждались в доврачебной помощи, или ее не было возможности оказывать, опять же, я с удовольствием этот пост удалю./

Как я понимаю, Вы тоже пока не смогли ответить на эти вопросы. Подождем людей компетентных.

Кирдык подкрался незаметно, но подкрался

[identity profile] andreychulkov.livejournal.com 2009-12-12 04:03 pm (UTC)(link)
Когда старики горели, власть под ногами не шаталась и жареный петух в жопу ему еще не клевал.
До того ль голубчик было в мягких муровах у нас?

Что не понятного, в этой стране, которая больше всего л

[identity profile] andreychulkov.livejournal.com 2009-12-12 04:10 pm (UTC)(link)
Вот народ этой страны http://andreychulkov.livejournal.com/49131.html
А менты, это сливки этого народа.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2009-12-12 08:50 pm (UTC)(link)
"умеете принимать роды ?"

Гунтик! Почему Вы меня об этом спрашиваете? хрю

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2009-12-12 09:54 pm (UTC)(link)
Могла быть совсем другая причина.
С http://matholimp.livejournal.com/219524.html :
Если в случае "Невского экспресса" вопреки фактам усиленно навязывается версия теракта, то в отношении "Хромой Лошади" об этом нигде ни слова. Между тем, одновременно погибли более ста предпринимателей, контролировавших значительную часть бизнеса Перми. Кому он теперь достанется? Для сравнения: в Санкт-Петербурге передел бизнеса занял у команды Матвиенко около пяти лет (а некоторые очаги сопротивления типа Хасанского рынка окончательно не подавлены до сих пор).

[identity profile] lanatoly.livejournal.com 2009-12-12 09:57 pm (UTC)(link)
А какие другие расстояния в Перми?

там был конвейер

[identity profile] bohinj.livejournal.com 2009-12-12 10:09 pm (UTC)(link)

– Сначала вы спасали только живых?

Л.Р.: Понимаете, когда выносишь, не понимаешь, живой человек или нет, главное всех вынести.

– Скажите, а были те, кого выносили последними и они были живы?

Л.Р.: Да, за барной стойкой мы нашли девушку, ее придавили двое мужчин.
Спасатели констатировали, что она еще жива.

– А мужчины?

Л.Р.: Вы знаете, я пульс у них не проверял.
Наша основная задача всех вынести.

http://www.echo.msk.ru/blog/statia_iz_regiona/640089-echo/

[identity profile] seann.livejournal.com 2009-12-12 10:26 pm (UTC)(link)
Гугль подаст.

[identity profile] lanatoly.livejournal.com 2009-12-12 10:32 pm (UTC)(link)
Вот, вот. Воспользуйтесь.

Что бы знать расстояния Перми, мне в отличие от вас Гугль не нужен. Так исторически сложилось, что Пермь строился вдоль берега Камы и имеет нереальную протяженность вдоль реки. Более того это фактически объединение разных городов. Любой пермяк всегда хвастается расстояниями внутри города. Поэтому когда вы замечаете что расстояния в Перми не как в Москве, вы не правы.

[identity profile] mike67.livejournal.com 2009-12-12 10:48 pm (UTC)(link)
Я не могу исключить эту версию. Но в целом она мне кажется избыточной.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2009-12-12 10:50 pm (UTC)(link)
обязаны учить, по закону о милиции.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2009-12-12 10:52 pm (UTC)(link)
ну здрасьте. есть закон о милиции, которому подчиняется вся милиция. закон не выполняется?

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2009-12-12 10:54 pm (UTC)(link)
то, что вы утверждаете, прямо противоречит закону о милиции.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-12 10:59 pm (UTC)(link)
Ты вообще смотришь, с кем беседуешь?

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2009-12-13 01:18 am (UTC)(link)
Ну здрасьте - вы в армии или хотя бы на сборах были?

[identity profile] mike67.livejournal.com 2009-12-13 10:41 am (UTC)(link)
Думаю, здесь немного другое - отсутствие у общества навыков к организованности (несмотря на совсем недавние коммуналки, либо коммуналки были, скорее, школами разобщенности).

Page 4 of 5