Пермь

[vba]

Сегодня исполняется неделя со дня ужасного пожара в Перми. И я опять пойду против течения.

Сколько я видел гнева по поводу пермских чиновников, надзора и всей вертикали власти. Мол, они все виноваты, хоть и косвенно. Но я скажу о других виноватых, причем не косвенно.

Я прочитал свидетельства очевидцев и посмотрел видео. Я был поражен! Из сгоревшего помещения вынесли две сотни тел, из которых половина живых. Они лежат на асфальте при -16° в голом виде, а среди них не спеша бродят люди в форме (надо думать, милицейской), в тулупах и ушанках, поглядывая на умирающих.

Если милиционер не умеет оказывать элементарной доврачебной помощи или не хочет ее оказывать, он профессионально непригоден и должен быть изгнан со службы. Вынесено на леденящий мороз сотня людей в шоке, многие мокрые. Понятное дело, что сотня скорых никак не может сразу приехать, чтобы увезти всех, это просто невозможно. Полчаса-час люди умирают на морозе. Вы, десятки людей в форменных тулупах, должны были не стоять, а делать то, что начали делать люди без всяких навыков, сами пострадавшие. В нескольких десятках метрах от вас сотни квартир. Если вы не хотите отдать людям в шоке свои тулупы, пойдите по квартирам, объявите жильцам, что рядом пожар, возьмите одеяла, старую одежду, ткань, заверните пострадавших. Шоковый больной не должен мерзнуть, это катастрофа для него! Дайте людям в сознании пить горячую подсоленную воду, взятую в тех же квартирах. Вынесите людей с ожогами без видимых травм туда, где их может забрать транспорт, те же скорые, которые не могут подъехать ближе. С помощью своих фонарей отсортируйте мертвых.

Я не могу себе представить, чтобы во Франции десятки жандармов вот так же прогуливались среди тел. И я так же не могу себе представить, чтобы в старые времена московские милиционеры меланхолично наблюдали за умирающими.

Да, с тех пор как я короткий период работал на скорой, прошло очень много лет. Да, я не видел Пермь своими глазами неделю назад. И если очевидцы скажут мне, что пострадавшие, за долгое время пока ждали эвакуацию, были милицией, по мере сил, укрыты, напоены, рассортированы, я с большим удовольствием этот пост удалю. Если нынешние практические врачи мне возразят, что те пострадавшие не нуждались в доврачебной помощи, или ее не было возможности оказывать, опять же, я с удовольствием этот пост удалю.

P.S. Я видел упреки пермским врачам, что смертность в пермских клиниках высока по сравнению с Москвой и Питером. Это несправедливые упреки. Это же элементарные принципы эвакуации в военно-полевой медицине. Эвакуируют в первую очередь пострадавших средней тяжести и тяжелых, но не крайне тяжелых и легких. Крайне тяжелому не показан транспорт, поэтому Перми достался очень трудный контингент.

P.P.S. Справедливости ради нельзя не упомянуть, что милиция принимала участие в госпитализации, ими было госпитализировано 15 человек из 142, что, в общем, немало.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Особый акцент придает ситуации то, что огромная часть пострадавших были либо милиционеры, либо их друзья-жены-дочки (в частности, среди погибших - несколько начальников ключевых отделов областной ментовки).

[san-diegan.livejournal.com]

Акценты раздают по мере степени циничности, в которой вы похоже преуспеваете. О разделении растерзанных трупов по принадежности к детям чиновников.

[kouzdra.livejournal.com]

Вы исходите из странного предположения, что постовые милиционеры нежно любят свое верхнее начальство. AFAIK в большистве случаев наоборот - "эти придурки наверху"

[polare-di-ross.livejournal.com]

это тем более не укладывается, потому что как я слышала пострадавшие люди сами просили тепла!

[oude-rus.livejournal.com]

дорогой друг, из того, что пишут постоянно-проживающие в РФ о российской милиции, "разогнать нах" будет, пожалуй, самым мягким.

а пост удалять нехорошо, ни с удовольствием, ни без.

[abuela-ama.livejournal.com]

мне не понятно, что Вас удивило. Это же норма тут, другого ожидать не приходится.
А вы по-прежнему думаете, что это не фашизм? :)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Если бы фашизм был такого качества, он никакой опасности бы не представлял.

[meshekskyi.livejournal.com]

"...Это же норма тут..." - и другого даже ожидать не приходится? (http://meshekskyi.livejournal.com/48989.html)

[mike67.livejournal.com]

Думаю, Вы правы. Сейчас есть еще такое явление в России, как исчезновение инициативности. Это, пожалуй, системная штука. То есть вид умирающего будит у зрителя только одну мысль: "Я им что - врач что ли?". Но кроме этого, конечно, надо отметить, что какая-то элементарная медицинская помощь просто должна входить в круг обязанностей милиции.

[chaource.livejournal.com]

Ещё было бы неплохо, если бы обычные граждане тоже имѣли-бы навыки оказанія первой помощи и иниціативу её оказывать. Спросимъ себя, когда мы послѣдній разъ ходили на курсы первой помощи? Это рекомендуется дѣлать ежегодно, чтобы не забывать навыки.

[kouzdra.livejournal.com]

Системная, конечно - "жить по закону, а не по понятиям". Чуть ли не главная мантра. Инициатива по закону не положена - это чисто в рамках "понятий".

[matholimp.livejournal.com]

Могла быть совсем другая причина.
С http://matholimp.livejournal.com/219524.html :
Если в случае "Невского экспресса" вопреки фактам усиленно навязывается версия теракта, то в отношении "Хромой Лошади" об этом нигде ни слова. Между тем, одновременно погибли более ста предпринимателей, контролировавших значительную часть бизнеса Перми. Кому он теперь достанется? Для сравнения: в Санкт-Петербурге передел бизнеса занял у команды Матвиенко около пяти лет (а некоторые очаги сопротивления типа Хасанского рынка окончательно не подавлены до сих пор).

[podmoskovnik.livejournal.com]

Их этому элементарно не учили. Они вообще не ориентированы кого-либо спасать. Судя по тем, что встречаются на улице - это пацаны из провинции типа "дали пушку - и вертись как хочешь". А первым делом отправлять каждого поступающего в милицию на курсы парамедиков - был бы хороший шаг к приданию милиции человеческого лица. Если кто-то этим решит заняться.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я не могу себе такого представить. Если милиционера не учат доврачебной помощи, я вообще не представляю, чему их учат. Ведь милиция постоянно сталкивается с экстренными ситуациями. Они ОБЯЗАНЫ знать, что делать при той или иной травме, ожогах, отравлениях, сердечном приступе, поскольку часто оказываются на месте событий раньше врачей. И ОБЯЗАНЫ это делать.

Я не знаю, я один только удивлен тем, что подробно разбирают сейчас поведение министра градостроительства края, но к поведению милиции непосредственно не месте пожара никаких претензий нет?

[kouzdra.livejournal.com]

Зато их учили (либералы в том числе), что если что сделаешь не так - огребешь проблемы. "Не высовыайся". Диалектика :)

не в первый раз

[mun-and-rum.livejournal.com]

Насколько я понимаю, в Невском экспрессе вообще не было аптечки?
А многие заложники на Дубровке элементарно захлебнулись собственными рвотными массами, потому что, готовясь к штурму, никто вообще не озаботился оказанием даже самой простой медицинской помощи. Об этом я брала интервью у академика Воробьева (директора Института гематологии), он рассказывал,как звонил всем высоким должностным лицам и умолял допустить грамотных врачей на место событий. Ему отказали.

Re: не в первый раз

[oude-rus.livejournal.com]

Про ситуацию на Дубровке vba_ в то время написал очень сильный текст, навроде нынешнего. Я вот только не знаю, сохранился ли он (текст, а не вба), и захочет ли автор его выложить.

[sogdiec.livejournal.com]

В самом деле - интересно было бы услышать мнение (когда они решатся или настроятся или ..) пострадавших на этот счёт.. Шоковое состояние для всех - тоже можно понять, как и опасения "не навредить" - ну, как до приезда врача ещё хуже можно сделать - оденешь, а с потрепевшего кожа.. Жуть. Пишу, а сам пробую себя ни их место..
Но! Не сомневаюсь в цинично-пофигистичном настроении от большинства граждан в форме. Шаламова на РТР смотрю и это может добавляет ощущений..
КОгда-то Шендерович на Эхе делился: услышал в метро мнения граждан на тему погибших в аварии за границей - "так им и надо, буржуямЪ!".. Не ручаюсь за точность цитаты, но смысл, думаю понятен..
Это тоже надо чётко понимать - преуспевшие граждане по сей ень в состоянии транса недожравших колбасы в совке, не носивших джинсы и и жажда дорвавшихся ..атрофирует чувство социума, справедливости, добросердечия.. Короче - гниль прёт по полной. Это часто чую, вижу. Особенно за рулём явно - на 10 хамов только один уважительно ведущий себя.. И не зависимо от достатка..

Без сомнений, граждане, что потерпели немало от системы, и также потерявшие чувство адекатности - также ушли в иную крайность - "так им и надо.."

Уродство гос-бизнеса во всей натуре являет и иные потери.. Давеча в банке дева обслуживающая на моё аккуратное замечание на тему МБХ -"так он и там со своими деньгами хорошо сидитъ!".. А в общении она такая милая была.. И тут.. Поведал ей о Насте, что ждёт отца, о том, что никому не надо бы туда попадать.. Охранник банковский косился на меня, но молча слушал..

Этот пожар вполне естественное отражение скрытой холодной гражданской войны - между армиями псевдозанятых сотрудников системы и гражданами.. Ничего удивительного - мы все в этом минном поле - подстав, кидалова, жестокости, хамства, прехрения..

Мою точку(и у трёх коллег) пожарники закрыли нарушая все те правила и законы, что мы им оказали на суде. Судья с сожалением нам ..сочувствовала.. Но.. - СИСТЕМА. ПожарЩикам выгоднее нас запинать, как малый бизнес, нежели истребовать с тех объектов, что отбашляли им по полной и со вкусом. Это микрофрагмент..

[gracebirkin.livejournal.com]

Около года назад, под Питером, перед машиной, в которой я ехала, произошла авария. При столкновении пострадали трое достаточно серьезно, и двое относительно легко. Мы вызвали скорую, милицию, и стали оказывать помощь. ГАИ и милиция подъехали за десять минут, скорую ждали минут сорок. Ни милиционеры, ни гаишники не прикоснулись к раненым вообще, не помогли даже легким. Остановилась одна проезжавшая машина из сотен, водитель отдал свою аптечку.
Для меня это было огромное потрясение, я помню, как все происходило еще в начале девяностых - не было этих равнодушных лиц.
Скорая, кстати, тоже вела себя непрофессионально и поразительно равнодушно. С учетом того, что среди тяжелых была беременная женщина, это было особенно шокирующе.
Пермские кадры мне все это живо напоминают. Увы.

[meshekskyi.livejournal.com]

Много мотаясь по дальним трассам, часто наблюдал аварии - но ни разу не видел, чтобы хотя бы пара-тройка машин не стояла рядом.

[alexispokrovski.livejournal.com]

Действительно, даже и здоровому на -16 (может ещё и с ветерком?)лежать в мокрой одежде даже минут 15-20 отличная заявка на воспаление легких, прострел и т.д. От смертушки недалеко. А уж обожженым, в шоке.

[kouzdra.livejournal.com]

Я ментов очень понимаю - они на работе, приказа оказывать помощь нет - а дальше срабатывает очень простой принцип: не выполняй ту работу, которую от тебя не просят - "инициатива наказуема ее исполнением". Ну а тут еще и возможная ответственность - что не так сделаешь, на тебя же всех собак и навесят. И начальство и пресса.

Причем, это реакция любого нормального человека на службе: если вы хотите, чтобы они в такой ситуации оказывали помощь - их надо тренировать на это, учения устраивать etc.

[kouzdra.livejournal.com]

PS: А что до врачей - вопрос, кстати, тот же самый - а пару-тройку хотя бы врачей на место заодно заслать - которые знают, что делать - и тех же ментов проинструктируют/проконсультируют?

Нет - я причину понимаю - у скорой тоже видимо это в их инструкции не входит.

PPS: Если что - я не возмущен. imho это нормально, если хотите менять - пишите другие инструкции. Ну и учите.

[seann.livejournal.com]

Чиркунов опровергает. Первая скорая была на месте через 8 мин, там у него ссылка на отчет скорой по той ночи.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но с этим же никто не спорит. Я тоже полагаю, что первые машины приехали рано. Но невозможно вывезти быстро больше сотни людей, да еще в условиях, когда подъезд ограничен, это же не поле.

И сами очевидцы говорят, что от увоза первых пострадавших до последних прошло очень много времени. В принципе невозможно эвакуировать такое число пострадавших быстро, даже и в Москве, где можно было бы подключить все подстанции.

[kouzdra.livejournal.com]

Затем, что очень часто мент как раз первый, кто ее может оказать. Это, вообще-то стандарт везде.

[sogdiec.livejournal.com]

Внесу ещё версию: ещё бы Путину можно было написать с вопросом - мол, спаси, атэц радной, укрой, озаботься о замерзающих.. :( Думаю, что недолго бы канцелярия отписку вершила..

Позвольте, уважаемые, ещё немного тона возмущения внести..
Старики, сгоревшие в Домах престарелых отчего-то не были облечены таким вниманием.. Мерзостно это всё.. Путин к старикам не поехал, шум просто стёрся и забылся.. А тут - просто незасыхающая тема..

Ни у ментов, ни у иных просто нет сознания солидарности, нет понятия, что мы - единый народ, нация. У них есть одна извилина - кого-бы отдоить, чего бы поиметь. Погоны давно стали барыгами во всех ипостасях и что можно с купи-продайской формы истребовывать..
А упраленц-решений море можно было бы привнести в ситуацию - да хоть авто-транспорт, автобус какой остановить и в тепло людей посадить, да в ту же чиновную администрацию их занести.. Уверен, что охрана тамошней администрации никого бы не пустила с криками презрения "не положено"..

[meshekskyi.livejournal.com]

А чего вы хотели? Ведь именно этого мы с таким восторгом и упоением добивались в конце восьмидесятых и в девяностых. Вот, имеем результат. Хорошо хоть, Путин есть, можно ему претензии выкатить.

там был конвейер

[bohinj.livejournal.com]

– Сначала вы спасали только живых?

Л.Р.: Понимаете, когда выносишь, не понимаешь, живой человек или нет, главное всех вынести.

– Скажите, а были те, кого выносили последними и они были живы?

Л.Р.: Да, за барной стойкой мы нашли девушку, ее придавили двое мужчин.
Спасатели констатировали, что она еще жива.

– А мужчины?

Л.Р.: Вы знаете, я пульс у них не проверял.
Наша основная задача всех вынести.
http://www.echo.msk.ru/blog/statia_iz_regiona/640089-echo/