vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-12-11 08:49 am
Entry tags:

Пермь

Сегодня исполняется неделя со дня ужасного пожара в Перми. И я опять пойду против течения.

Сколько я видел гнева по поводу пермских чиновников, надзора и всей вертикали власти. Мол, они все виноваты, хоть и косвенно. Но я скажу о других виноватых, причем не косвенно.

Я прочитал свидетельства очевидцев и посмотрел видео. Я был поражен! Из сгоревшего помещения вынесли две сотни тел, из которых половина живых. Они лежат на асфальте при -16° в голом виде, а среди них не спеша бродят люди в форме (надо думать, милицейской), в тулупах и ушанках, поглядывая на умирающих.

Если милиционер не умеет оказывать элементарной доврачебной помощи или не хочет ее оказывать, он профессионально непригоден и должен быть изгнан со службы. Вынесено на леденящий мороз сотня людей в шоке, многие мокрые. Понятное дело, что сотня скорых никак не может сразу приехать, чтобы увезти всех, это просто невозможно. Полчаса-час люди умирают на морозе. Вы, десятки людей в форменных тулупах, должны были не стоять, а делать то, что начали делать люди без всяких навыков, сами пострадавшие. В нескольких десятках метрах от вас сотни квартир. Если вы не хотите отдать людям в шоке свои тулупы, пойдите по квартирам, объявите жильцам, что рядом пожар, возьмите одеяла, старую одежду, ткань, заверните пострадавших. Шоковый больной не должен мерзнуть, это катастрофа для него! Дайте людям в сознании пить горячую подсоленную воду, взятую в тех же квартирах. Вынесите людей с ожогами без видимых травм туда, где их может забрать транспорт, те же скорые, которые не могут подъехать ближе. С помощью своих фонарей отсортируйте мертвых.

Я не могу себе представить, чтобы во Франции десятки жандармов вот так же прогуливались среди тел. И я так же не могу себе представить, чтобы в старые времена московские милиционеры меланхолично наблюдали за умирающими.

Да, с тех пор как я короткий период работал на скорой, прошло очень много лет. Да, я не видел Пермь своими глазами неделю назад. И если очевидцы скажут мне, что пострадавшие, за долгое время пока ждали эвакуацию, были милицией, по мере сил, укрыты, напоены, рассортированы, я с большим удовольствием этот пост удалю. Если нынешние практические врачи мне возразят, что те пострадавшие не нуждались в доврачебной помощи, или ее не было возможности оказывать, опять же, я с удовольствием этот пост удалю.

P.S. Я видел упреки пермским врачам, что смертность в пермских клиниках высока по сравнению с Москвой и Питером. Это несправедливые упреки. Это же элементарные принципы эвакуации в военно-полевой медицине. Эвакуируют в первую очередь пострадавших средней тяжести и тяжелых, но не крайне тяжелых и легких. Крайне тяжелому не показан транспорт, поэтому Перми достался очень трудный контингент.

P.P.S. Справедливости ради нельзя не упомянуть, что милиция принимала участие в госпитализации, ими было госпитализировано 15 человек из 142, что, в общем, немало.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2009-12-12 12:14 am (UTC)(link)
Еще раз - а врача на месте оставить - тоже "невозможно"? Который тем же ментам скажет что надо делать?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-12 12:30 am (UTC)(link)
Я думаю, что возможно, только я на видео видел, что там полно было МЧСовцев, которые все это могли сделать. Я, правда, не знаю, когда МЧС приехало, может быть, поздно.

На самом деле, с врачами не так все просто, при таких катастрофах. Врач же свою машину и своего больного в машине не оставит, значит нужно посылать специального человека, который бы на месте работал. А кто его пошлет? тот же МЧС должен.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2009-12-12 12:33 am (UTC)(link)
А кто его пошлет? тот же МЧС должен.

Это я понимаю - так вот в том и проблема, что "никто не должен".

И в том, еще, что если кто высунется за рамки инструкций - то в случае чего - "ответит за все".

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-12 12:42 am (UTC)(link)
Но в данном случае оказание доврачебной помощи есть прямая обязанность милиции именно в рамках инструкций.

И люди, не выполнившие своих обязанностей (что повлекло тяжелые последствия), должны за это ответить.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2009-12-12 12:45 am (UTC)(link)
А если он ее окажет неудачно - то тоже найдутся инструкции. что он бы должен быть этого не делать. И найдутся безутешные родственники (еще и блатные, тут, судя по всему), которые захотят кровавой мсти - причем тут это будет индивидуально, а не коллективно (а коллективно серьезно наказать невозможно).

У этой ситуации именно что оптимальное решение - не делать ничего без приказа.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-12 10:09 am (UTC)(link)
В данном случае предмета для дискуссии-то особо нет. oude_rus приводил здесь "Закон о милиции". Там среди "обязанностей милиции" в параграфе 13 черным по белому прописано:
13) принимать при авариях, катастрофах, пожарах, стихийных бедствиях и других чрезвычайных событиях неотложные меры по спасению людей и оказанию им первой медицинской помощи

Так что неоказание первой помощи (особенно с таком случае, как Пермь, где врачебную помощь такому количеству пострадавших просто нельзя было быстро оказать) есть прямое невыполнение своих служебных обязанностей.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2009-12-12 10:25 am (UTC)(link)
Я понимаю - но это теория, а практика - она всегда и везде в подзаконных актах и должностных инструкциях (ну и в практике их применения). Если очень хотеть очередной раз на ментов наехать - можно, конечно, повод найти - можно и про "неоказание помощи" приплести.

Только никакого положительного результата Вы так не получите. В самом лучшем случае - имитацию бурной деятельности в следующий раз - или же менты просто зашхерятся, чтобы на камерах не светиться.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-12 11:38 am (UTC)(link)
Ну, так можно вообще про любой род деятельности сказать, мол, мало ли что в законах написано, на практике же по-другому. Можно и взяточничество оправдать, и коррупцию и т.д.

(Кстати, уверен, что никаких подзаконных актов и должностных инструкций, оправдывающих неоказание помощи милицией, не существует).

И более того. Я имею возможность сравнивать работу той же милиции по оказании доврачебной помощи в прошлые времена. Она, в массе своей, во-первых, была, а во-вторых была вполне квалифицированной, во всяком случае, в Москве.

Короче, не все существующее - разумно.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2009-12-12 03:57 am (UTC)(link)
PS: И еще - если я на месте аварии нахожусь и там уже есть и МЧС и врачи - максимум, что я сделаю - это спрошу не надо ли им чем нибудь помочь. Им все-таки виднее. Если нет - то и нет: ну в конце концов на месте уже находятся профессионалы. Им виднее: зачем путатьcя у них под ногами.

Если, как Вы я вижу, что данные профессионалы делают фигню - может и вмешаюсь, конечно, но для этого я сам должен быть более или менее профессоналом...