vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2010-01-27 01:39 pm
Entry tags:

Еще раз об откровении Иоанна

В ленте френдов у близких мне по рассуждениям [livejournal.com profile] avva и [livejournal.com profile] neuraum я прочел об откровениях батюшки Вани Охлобыстина насчет неприятия им негров и о том, как наличие шести детей обязывает его больше заботиться о выживании его расы (про шесть детей мысль абсолютно нелогичная, но фиг с ней). Ну да, я расист, говорит Ваня. В комментах было много сочувствия Ване за его смелость высказать то, что у многих на уме. Потому что мы белые, и неприязнь к черным естественна. Ну а ежели дочь приведет в дом негра, это песец.

Не мог остаться в стороне и профессиональный парадоксов друг, мой френд [livejournal.com profile] ma79, который заявил, что не надо видеть ужасов в самых невинных желаниях.

Выскажусь и я на этот счет. Я полагаю, что каждый имеет право невозбранно заявить, что он не любит и старается подальше держаться от негров, евреев, арабов, малайцев, русских и прочего сброда. Тут нет криминала. Так же, как каждый имеет право заявить "я - жадный" или "мне нравится пердеть за общим столом". Тем более, что этому есть разумные объяснения - жадность идет на пользу мне и моему роду, а сдерживание газов может повредить моему кишечнику.

Но я, со своей стороны, тоже имею право и стараюсь не общаться с лицами, имеющими расистские взгляды. И вовсе не потому, что "это неприлично", или "неблагородно", или "неполиткорректно". Совсем не поэтому. А по тем же причинам, по которым мы избегаем общения с человеком, например, жадным. Даже если он имеет смелость заявить "да, я жаден". Да и хрен с ней, с этой его смелостью. Вам очень хочется иметь дело со жлобом?

Я по жизни избегаю типов с расистскими наклонностями по двум причинам, частной и общей.

Частная причина в том, что я давно работаю в интернациональных коллективах. Скажем, сейчас я близко сталкиваюсь по работе с двумя арабками, австрийкой, китайцем, кореянкой, немкой, ливанцем, словачкой, камерунцем, португалкой... не говоря уже о французах, среди которых этническое происхождение самое разнообразное (голландское, испанское, еврейское, чешское и т.д.). Тут расистом быть - легче застрелиться.

Общая же (и более важная) причина вот в чем. Если у кого-то есть неприязнь к людям по критерию их происхождения, то лучше держаться от такого человека подальше. Потому что эта неприязнь может обратиться и против тебя. Неприязнь эта является следствием иерархии по критерию происхождения, установленной этим человеком; обычно на вершине он сам, а остальные на разной высоте. Так что ты, будучи вполне белой расы, тем не менее можешь быть (и, скорее всего, будешь) отнесен ко второму сорту за то, что ты еврей или гой, что ты из столицы или из провинции, что ты из простонародья или из дворян... найдется, за что. А тебе это нужно? Мне - нет.

А что до смелости выражения своих взлядов - вот в ЖЖ есть сообщество воров [livejournal.com profile] spizdil_i_rad. Я бы и с ними не хотел в жизни дело иметь. Не потому что я такой весь идейный и правильный, а просто не хочу быть в числе тех, кто их порадовал.

Поэтому я уж как-нибудь без расистов. Здоровее буду. Пусть там Ваня Охлобыстин в своем кругу занимается выживанием своей расы.

[identity profile] ma79.livejournal.com 2010-01-27 01:37 pm (UTC)(link)
конечно, можешь
а также ты вполне можешь не понимать или неправильно трактовать точку зрения охлобыстина, а также этих абстрактных или конкретных комментаторов

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-27 01:38 pm (UTC)(link)
Когда "расистофобы" будут бить тебя кирзачами за то, что ты не хочешь жениться на Вупи Голдберг, а я буду это приветствовать, вот тогда твои возражения мне будут куда более уместны.

[identity profile] loktev.livejournal.com 2010-01-27 01:38 pm (UTC)(link)
Наоборот. Это те, кто готовы принести счастье собственных детей в жертву тёмным предрассудкам толпы и фашистским идеям "сохранения расы", любят не своих детей как свободных и самостоятельных личностей, а что-то совсем другое.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-27 01:39 pm (UTC)(link)
В ленте френдов прочел. Могу сказать, у кого и за что.

[identity profile] ma79.livejournal.com 2010-01-27 01:42 pm (UTC)(link)
вот без лозунгов, пожалуйста
в жертву, фашистские идеи, свободные личности...

все просто - "дети взросыле, сами разберутся, им виднее, с кем трахаться, что принимать и в какую секту вступать, это не мое дело"
это и называется равнодушием

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-27 01:42 pm (UTC)(link)
Ты мне лучше скажи - расизм как явление существует в российском обществе? (Упреждаю твой вопрос, на Западе - существует).

[identity profile] 123voron.livejournal.com 2010-01-27 01:44 pm (UTC)(link)
Тогда хотелось бы услышать Ваш ответ на первое утверждение относительно неисчерпанности факторов расизма одной лишь "иерархией по критерию происхождения", которое и было сутью камента.

[identity profile] loktev.livejournal.com 2010-01-27 01:47 pm (UTC)(link)
А это не лозунги, а точная констатация реальности.

Равнодушие - это когда "мне плевать, кто там тебе нравится, жениться будешь на том, на ком я скажу; и если я по своей ущербности боюсь всех негров, то и ты их будешь бояться. А то подумай, что соседи скажут".

[identity profile] ma79.livejournal.com 2010-01-27 01:48 pm (UTC)(link)
зачем кирзачами-то? они идругие способы найдут
отказ в приеме на работу, требование вфйти из зала "или уйдем все мы потмоу что нам противнонахолиться с вамии в одном помещении" и так далее - нормальны такой апартеид
реальность наших дней

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-27 01:52 pm (UTC)(link)
Я придерживаюсь мнения, что истоков ксенофобии может быть много, "племенной" один из основных, но не единственный. Мой пост не имел целью анализировать разные истоки, он имел целью показать, по какой практической причине я стараюсь избегать ксенофобов. В случае племенных ксенофобов потому, что рано или поздно я или мои близкие, мы станем им чужими со всеми вытекающими последствиями.
А зачем мне это надо?

[identity profile] ma79.livejournal.com 2010-01-27 01:53 pm (UTC)(link)
да, конечно, причем на самых разных смысловых уровнях
от вполне реальных гоп-коллективов которые норовят избить каких-нибудь инородцев и до людей публичнопроповедующих второсортность чернокожих. от бытового "негры они все облизьяны" до мелкого и незаметногона первый взгляд "в нашей фирме якутов не будет"

и я очень, очень не люблю когда эти уровни путают между собой. ониведбь мало связаны. и в тойили инойстепени расизм и ксенофобия свойственны вообще, как мне кажется, всем
подчеркиваю - в той или иной. например, признание того что чернокожие атлеты лучше бегают стометровки - это же тоже форма расизма

но,возвращаясь ктвоему вопросу - да, я тебе даже ссылкти дал на настоящий расизм тут

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-27 01:55 pm (UTC)(link)
Ну-ка, ну-ка, расскажи о своих страданиях. Кто тебя притесняет и за что. По какому признаку апартеид? На Обаме жениться отказался?

[identity profile] ma79.livejournal.com 2010-01-27 01:56 pm (UTC)(link)
это вы кого сейчас цитировали?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-27 01:57 pm (UTC)(link)
Вот, значит, расизм распространен. Понятное дело, есть он и в ЖЖ. Так почему ты мне отказываешь в праве высказать свое отрицательное отношение к носителям?

[identity profile] loktev.livejournal.com 2010-01-27 01:57 pm (UTC)(link)
А вы?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-27 02:04 pm (UTC)(link)
Эта причина сродни моей причине.

[identity profile] 123voron.livejournal.com 2010-01-27 02:05 pm (UTC)(link)
Здесь я Вас не совсем понял: Какая связь и, тем более, неблагоприятные для Вас последствия в том, что Вы находите обычаи некоторых народов приемлимыми, а я нет. Продолжая Вашу аналогию Вам нравятся пердящие за столом, а мне нет. Ни я, ни Вы никому свои вкусы не навязываем: никаких поучений, замечаний, но пердеть хором - тут увольте.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-27 02:07 pm (UTC)(link)
Вы знаете, я склоняюсь к мнению, что понятия "прилично/неприлично" выросли из "полезно/вредно". Приличное обычно в перспективе полезно, неприличное - вредно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-27 02:09 pm (UTC)(link)
А почему Вы решили, что мне нравятся пердящие за столом? Или Вы полагаете, что скажем, негры или евреи, не могут сидеть за столом не пердя?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-27 02:10 pm (UTC)(link)
Именно к этому я и клоню.

[identity profile] ma79.livejournal.com 2010-01-27 02:18 pm (UTC)(link)
потмоу что твой текст выглядит примернотак:
"я недавно разговаривал с максимом александровым. и вот, кстати, почему я не согласен с пидарасами: ... ... ... "
формально ты не назвал меня пидарасом
на практике ты сообщеаешь публике о моей нестандартнйо ориентации

в твоем посте то же самое проделано с охлобыстиным
"я тут прочитал охлобыстина... так вот, кстати, почему я не люблю расистов!"
и дальше у людей создается ощущение что это охлобыстин ненавидитнегров и избегает с ними контактировать

[identity profile] ma79.livejournal.com 2010-01-27 02:22 pm (UTC)(link)
Ну меня-то лично хуй притеснишь, я сам себя притеснить смогу.

Слушай, это не разговор уже. Мы знаем и случаи когдачеловека подвергают остракизму за то что он отметилчто у чернокожих айкью ниже чем у белых, и случаи когда зенитовское руководство публично презирают за то что в команде нет чернокожих, и то как людям отказывают в работе на том основании что они путина поддерживают или пост соблюдают
Знаем и обратные случаи.
И то и другое достаточно глупо, но ни тони другое не повод для подражания.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-01-27 02:26 pm (UTC)(link)
Это у лэюдей, считающих, что происхождение - не критерий - точность владения предметом под сомнением. Большим.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-27 02:28 pm (UTC)(link)
Странный ты какой... Это не я назвал Охлобыстина расистом, это он себя назвал. Если ты недоволен его глупостью, пойди к нему и напиши туда - "Ваня, что ты херню пишешь, не клевещи на себя, ты же никакой не расист". А я тебе в 25-й раз говорю, что я пишу не по поводу Вани, а по поводу его комментаторов. Которые, может быть, зря его одобряли, потому что неправильно поняли. Обрадовались, что он расист, а он не расист.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-01-27 02:30 pm (UTC)(link)
В статической ситуации - да. Отношения рас - довольно не статическая ситуация - за одно поколение изменились чрезвычайно.

Проверочный вопрос - в перспективе на сколько? А теперь посмотри что было прилично столько же лет назад.

Page 3 of 7