vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2010-01-27 01:39 pm
Entry tags:

Еще раз об откровении Иоанна

В ленте френдов у близких мне по рассуждениям [livejournal.com profile] avva и [livejournal.com profile] neuraum я прочел об откровениях батюшки Вани Охлобыстина насчет неприятия им негров и о том, как наличие шести детей обязывает его больше заботиться о выживании его расы (про шесть детей мысль абсолютно нелогичная, но фиг с ней). Ну да, я расист, говорит Ваня. В комментах было много сочувствия Ване за его смелость высказать то, что у многих на уме. Потому что мы белые, и неприязнь к черным естественна. Ну а ежели дочь приведет в дом негра, это песец.

Не мог остаться в стороне и профессиональный парадоксов друг, мой френд [livejournal.com profile] ma79, который заявил, что не надо видеть ужасов в самых невинных желаниях.

Выскажусь и я на этот счет. Я полагаю, что каждый имеет право невозбранно заявить, что он не любит и старается подальше держаться от негров, евреев, арабов, малайцев, русских и прочего сброда. Тут нет криминала. Так же, как каждый имеет право заявить "я - жадный" или "мне нравится пердеть за общим столом". Тем более, что этому есть разумные объяснения - жадность идет на пользу мне и моему роду, а сдерживание газов может повредить моему кишечнику.

Но я, со своей стороны, тоже имею право и стараюсь не общаться с лицами, имеющими расистские взгляды. И вовсе не потому, что "это неприлично", или "неблагородно", или "неполиткорректно". Совсем не поэтому. А по тем же причинам, по которым мы избегаем общения с человеком, например, жадным. Даже если он имеет смелость заявить "да, я жаден". Да и хрен с ней, с этой его смелостью. Вам очень хочется иметь дело со жлобом?

Я по жизни избегаю типов с расистскими наклонностями по двум причинам, частной и общей.

Частная причина в том, что я давно работаю в интернациональных коллективах. Скажем, сейчас я близко сталкиваюсь по работе с двумя арабками, австрийкой, китайцем, кореянкой, немкой, ливанцем, словачкой, камерунцем, португалкой... не говоря уже о французах, среди которых этническое происхождение самое разнообразное (голландское, испанское, еврейское, чешское и т.д.). Тут расистом быть - легче застрелиться.

Общая же (и более важная) причина вот в чем. Если у кого-то есть неприязнь к людям по критерию их происхождения, то лучше держаться от такого человека подальше. Потому что эта неприязнь может обратиться и против тебя. Неприязнь эта является следствием иерархии по критерию происхождения, установленной этим человеком; обычно на вершине он сам, а остальные на разной высоте. Так что ты, будучи вполне белой расы, тем не менее можешь быть (и, скорее всего, будешь) отнесен ко второму сорту за то, что ты еврей или гой, что ты из столицы или из провинции, что ты из простонародья или из дворян... найдется, за что. А тебе это нужно? Мне - нет.

А что до смелости выражения своих взлядов - вот в ЖЖ есть сообщество воров [livejournal.com profile] spizdil_i_rad. Я бы и с ними не хотел в жизни дело иметь. Не потому что я такой весь идейный и правильный, а просто не хочу быть в числе тех, кто их порадовал.

Поэтому я уж как-нибудь без расистов. Здоровее буду. Пусть там Ваня Охлобыстин в своем кругу занимается выживанием своей расы.

[identity profile] 123voron.livejournal.com 2010-01-27 02:47 pm (UTC)(link)
Нечестный прием. Я лишь воспользовался Вашей аналогией. Правильно будет сказать, что у, как Вы называете, "негров" существуют особенности восприятия и, как следствие, поведения, которые продиктованы национальным обычаями и окружением - средой, в которой формировалась личность. В этих условиях некторые поступки такой личности, их мотивация будут для меня непонятны и неприятны , что вызовет ЕСТЕСТВЕННУЮ сложность в общении и взаимопонимании. При этом личность, формировавшаяся в сходных со мной условиях, не будет иметь таких сложностей. Пример: привычка целоваться и обниматься даже при встрече малознакомых мужчин некоторых народов( например, итальянцев). Для них это естественно, для меня неприятно, но кому то может и нравится перецеловаться со взводом солдат, мешать я не буду.
Вопрос, который содержался в предыдущем посте, состоит в следующем: В чем Вы видите "неблагоприятные последствия для себя и близких" в различии наших взглядов на вышеупомянутую проблему? Что Вы имели в виду под "станем им чужими"? Как мне кажется, принадлежность людей к одной нации или социальной группе не делает их автоматически "своими".

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-27 02:58 pm (UTC)(link)
Я понимаю, что иные национальные традиции могут быть неприятными для людей, воспитанных в других традициях (целование у итальянцев, выпивка у русских). Но, во-первых, эти проблемы мизерны (неужели Вас знакомые итальянцы лезут лобызать, зная, что Вы этого не переносите?). А, во-вторых, писал я не про это. А про тех, кто считает, что для женщины завести себе друга-негра это расовое преступление, или чуркам не место в Москве (Париже).

А если Вы полагаете, что /принадлежность людей к одной нации или социальной группе не делает их автоматически "своими"/, то я, что-то, не вижу почвы для спора.

[identity profile] object.livejournal.com 2010-01-27 03:31 pm (UTC)(link)
Посольку Элтону в этом году будет 63, его вполне можно заменить на любую женщину того же возраста и задуматься, будут ли родители счастливы такому браку.

[identity profile] 123voron.livejournal.com 2010-01-27 03:34 pm (UTC)(link)
Охлобыстин, думается, тоже писал не об этом. Проблема как раз именно в тех "мизерных" отличиях. "Все прогрессивное человечество" недавно наблюдало за конфликтом Орбакайте и Байсарова. Байсаров искренне не понимал, как женщина может предъявлять права на воспитание сына-юноши, её время прошло, когда он был мальчиком, она с ним встретится, когда он станет мужчиной. Для его народа это естественно и очевидно и никто с этим спорить не станет. А она выходя за него замуж и рожая детей должна была помнить об этих "маленьких различиях" (с) Винсент Вега. Таких ситуаций прорва, демографы даже статистику ведут браков, разваливающихся на почве межрассовых разногласий. Мне видится, что межрассовый брак - это проблема, а не преступление. Там слова его сослужителя приведены «Я из кожи вон вылезу, но воспитаю своих дочерей так, чтобы они никогда домой негра не привели»- это квинтэссенция его позиции.

Относительно почвы для спора: так спор то у нас с Вами вышел не по поводу нетерпимости крайних проявлений нацизма, тут и спорить то особо не о чем. Спор был по поводу намеренной профанации позиции контрагента, в частности Охлобыстина, до стадии явной глупости, что сделало критику её элементарной, но крайне общей. Имеющие же значение конкретные позиции в результате были утеряны в этом "холиваре."

[identity profile] signamax.livejournal.com 2010-01-27 03:46 pm (UTC)(link)
кстати на прошлой неделе смотрел спектакль по шекспиру с неграми - глючил

но могу сказать что понравилось или нет - просто глюк

[identity profile] signamax.livejournal.com 2010-01-27 03:47 pm (UTC)(link)
вот теперь и я знаю

мне это надо?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-27 04:02 pm (UTC)(link)
Я бы с Вами согласился, только проблема, которую Вы описываете, не очень-то с расой связана (кстати, Орбакайте и Байсаров к одной расе принадлежат), хотя и связана. Но гораздо больше с воспитанием. И брак условной графини с условным колхозником одной расы будет иметь гораздо больше проблем, чем брак черного студента и белой студентки где-нибудь в Париже.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-27 04:06 pm (UTC)(link)
Зависит от планов на вечер.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2010-01-27 04:13 pm (UTC)(link)
Не без того. Но и в набросе ВБА хорош.

Это я чисто для справедливости.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2010-01-27 04:20 pm (UTC)(link)
А по мне Ваня Охлобыстин просто мудак-экстремал. Кто его рукополагал, интересно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-27 04:26 pm (UTC)(link)
Не знаю. Цирк, конечно.

[identity profile] cema.livejournal.com 2010-01-27 04:27 pm (UTC)(link)
Его в прямом смысле рукополагали или, так сказать, в переносном?

[identity profile] boruch.livejournal.com 2010-01-27 04:31 pm (UTC)(link)
Ну, вроде как он чин чином священник, с печатью и все дела.

[identity profile] ma79.livejournal.com 2010-01-27 05:12 pm (UTC)(link)
я намеренно выбралсамый душераздирающий пример - старый психованный самовлюбленный многокртано разведенный гомосексуалист
собеседник точн оответил что его этот выбор не расстроит, из чего автоматом следует что его ни капли не расстроит ни один менее жуткий случай- типа пожилой женщины, мусульманскойфундаменалистки, любителя авторской песни или обиталя острова Тонга или там На-ви какого-нибудь

[identity profile] ma79.livejournal.com 2010-01-27 05:14 pm (UTC)(link)
ну они то ебнутые, тут-то что разговаривать
вон, товарищ тут пишет что женщина которая за китайца замуж вышла, предала свою расу
бред же, нопричем тут охлобыстин?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-27 05:16 pm (UTC)(link)
О, бля (извини). В 26-й раз пишу, Охлобыстина тут номер шестнадцатый. Он просто глупость написал. Я о его гвардии.

[identity profile] ma79.livejournal.com 2010-01-27 05:18 pm (UTC)(link)
а вообще яконечно тут выступил ровно как вы, повторил то что я вам инкриминирую
ну написал ты что пост это "ещзе раз оботкровенни и иоанна",я ипрочел то что написано - мол, это же пост об иоанне
а ты, оказывается,иносказательно выражался, а на самом деле ващене об иоанне тутписал
ну прям как вы, когда прочли у охлобыстина "я увы расист" и сделали вывод что он сказал что гордится своим расизмом

ох, буквализация, бич жж
Edited 2010-01-27 17:24 (UTC)

[identity profile] ma79.livejournal.com 2010-01-27 05:25 pm (UTC)(link)
Отелло?

[identity profile] signamax.livejournal.com 2010-01-27 05:27 pm (UTC)(link)
если бы

а то ниразу не отелло

[identity profile] signamax.livejournal.com 2010-01-27 05:30 pm (UTC)(link)
http://www.bam.org/view.aspx?pid=1672

[identity profile] ma79.livejournal.com 2010-01-27 05:34 pm (UTC)(link)
а, ну так в этом то как раз нет ничего особенного
я очень люблю японский постановки шекспира, тот же "Ран". И куросавовские экранизации русской классики - то же "На дне" скажем

Я имел в виду другое - то что многе считают проявлением расизма то что Отелло играет белый. Или то что Иуду Искариота играет негр, единственный в фильме.
Вот это по-моему поиски черной (не поймите превратно) кошки в белоснежном поле на берегу онежского озера
Популярное занятие

[identity profile] signamax.livejournal.com 2010-01-27 05:34 pm (UTC)(link)
основной пункт в этом
"Я полагаю, что каждый имеет право невозбранно заявить, что он не любит " и далее по тексту

также

как и вы - "со своей стороны, тоже имею право и" и далее по тексту

думаю что именно это хотел сказать ma79

все остальные словонаслоения - они имхо только мешают восприятию этого основного тезиса - он имеет право и вы имеете право

вы просто не должны пересекаться:)

[identity profile] ma79.livejournal.com 2010-01-27 05:36 pm (UTC)(link)
ну и отдельно напомнить что "права каждого кончаютсятам где начинаются права другого"

Охлобыстин имеет право быть несчастным
негры имеют право проявлять знаки внимания к его дочери
его дочь имеет право посылать их нахуй - в том числе и по мотиву "папа не велит"
права кончатся там где он действительно начнет отстреливать потенциальных женихов

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-27 05:38 pm (UTC)(link)
А я только делюсь своими предпочтениями в выборе круга общения.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2010-01-27 05:39 pm (UTC)(link)
мне это все похер
у меня глюк был чисто исторический
ну не было там дюков черных - значит то что я вижу черного дюка на сцене это глюк
"не верь глазам своим"
а про расизм ничего не знаю
я такое слово слышал но так и не понял что оно значит
тут говорят что охлобыстин сказал это расизм
не знаю - у меня не кликнуло
вообще не понял о чем сыр-бор
есть некий собирательный образ под которым например охлобыстин понимает негра
у хозяина журнала - другой собирательный образ
у меня третьий
пока мы не договоримся что мы имеем виду по словом негр - хрен имеет смысл колебать воздух

Page 4 of 7