Нужна информация

[vba]

Я почитал записи в блогах израильтян и сочувствующих, описывающие недавние события в море. Мне давно уже хочется написать некое размышление, касающееся, в том числе, и реакций на подобное событие, но вначале...

Да, так вот. (Повторяю, я пишу только о блогах израильтян и сочувствующих). Мнения израильтян тоже, конечно, разные, но многие единомышленники в этих блогах пишут примерно так:
"наши мальчики рисковали жизнями, спускаясь в озверевшую толпу"
"Европа и США подняли свой обычный правозащитный визг"
"у нас война, так что пусть общечеловеки идут нах"
"отлично сказано, перепост"
"все равно антисемитам ничего не докажешь"
"в следующий раз сначала торпеду этим общечеловекам"
"когда гибнут наши мальчики, всему миру наплевать"
(я ссылок не даю, такие тексты можно найти везде).

Я не обсуждаю, правильно ли поступил Израиль или неправильно, законно или незаконно. Меня сейчас интересует только один вопрос (который может показаться слишком элементарным, но вы ответьте):

Как вы думаете, почему люди в Европе, США, России (если они сами не евреи;если евреи, тогда понятно) должны сочувствовать "нашим мальчикам"? Почему они должны сочувствовать людям в Израиле, которым приходится прятаться в подвалы при обстрелах "кассамами" или с опаской ходить на дискотеки?

Comments

[pascendi.livejournal.com]

Не будучи ни разу ни евреем, ни израильтянином, ответ Вам скажу:
- потому что исламский потоп уже затапливает Европу. И всё, что против него, должно поддерживаться.

[sur-price.livejournal.com]

Не смотря на своё крайне негативное отношение к анонимам, и воплям болдом, скажу Вам так. Пример некорректен, тк тогда Британия была частью военного союза, т.е. участвоввала в соседских разборках.
Не подскажете случайно в военном союзе с какой страной состоят террористы из ХАМАС?

[tilimoska.livejournal.com]

Я не знаю. Мне так показалось.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Мне в данный момент больше интересна позиция не лидеров Европы или Израиля, а обычных людей, вот таких, например, кто в ЖЖ пишет.

Ожидают ли израильтяне от, скажем, европейцев, или американцев, или росиян стремления, чтобы Израиль жил в мире?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы ошиблись.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это совершенно иная тема.
Но не могу удержаться от вопроса - каким способом Вы предлагаете бороться с исламом в России, где он представлен в гораздо большей (подчеркиваю, гораздо большей!!) степени, чем в Европе?

[dimrub.livejournal.com]

Я тогда вернусь к моей придирке. Разные израильтяне ожидают разного, и ожидать того, чтобы все они ожидали чего-то одного - странно. Есть такие, которые хотели бы, чтобы международное сообщество оставило Израиль в покое, и чтобы Израиль сам со своими соседями разобрался (под словом "разобрался" разные израильтяне понимают разное), есть такие, которые ожидают симпатии и поддержки, есть, наоборот, такие, которые жаждут давления со стороны Европы на собственное правительство.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вообще, выяснение, насколько истины Израиля и истины Европы совпадают, было одной из главных целей моего поста.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это понятно, согласен. Однако, наблюдая сегодняшие блоги израильтян и сочувствующих, не могу не заметить явное преобладание одних взглядов над другими (количественное).

[rezoner.livejournal.com]

Очень странный ты задаешь вопрос.

Сочувствовать невинно страдающим людям - заложено в человеческой культуре уже не первый век. Это принцип, который вроде бы никто не оспаривает. Даже люди с коленным рефлексом "осудить Израиль, не разбираясь".

Эмпатия - не выдумка, а реальное завоевание разума.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Другими словами - "в отличие от наших противников, мы соблюдаем некий кодекс, принятый и в Европе; уже поэтому мы заслуживаем уважения".
Я правильно понял?

[ban-dana.livejournal.com]

Отвечаю: они не должны сочувствовать. В смысле, не обязаны. Более того, это вообще не их собачье дело.
Почему вы решили, что нам нужно их сочувствие? И заодно, почему они сочувствуют арабам?

[oude-rus.livejournal.com]

прошу прощения за вмешательство, но в NL муслимов 6%, во Fr - 5-10%, что вполне сравнимо с российскими 10-15%. так что насчет "гораздо большей" - это весьма спорно.

[pascendi.livejournal.com]

Ислам в России и в Палестине (Ираке, Афганистане, Ливане) разный.

Бороться надо со стремлениями к халифату, с фундаментализмом. В России тоже есть соответствующие очаги.

Если бы палестинцы были такими же, как татары или башкиры -- они прекрасно жили бы в государстве Израиль. Имели бы работу, голоса на выборах и т.п.

[tilimoska.livejournal.com]

Хорошо. Скажите, пожалуйста, а какова ваша позиция? Вы читаете тех, кто настаивает на сочувствии израильским мальчикам?
Если говорить о какой-топозиции по отношению к Израилю, то моя позиция такова: Израиль действует в логике маленькой страны, находящейся во враждебном окружении. С точки зрения многих стран -действует не всегда адекватно. Мы, пожалуй, можем обсуждать, но не судить. Я - полукровка, мой отец - еврей и во мне есть память предков и моя память: в детстве мне плюнули в лицо и назвали меня жидовкой. Это, конечно, к делу и к данному посту не относится, просто иногда я болезненно реагирую на некоторые вещи и высказывания, связанные с евреями.

[pascendi.livejournal.com]

Да, а Европа -- должна быть христианской.

Зря, что ли, столько людей за веру погибли...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Другими словами - сочувствие страдающему есть свойство культуры, свойство цивилизации, это общечеловеческая ценность. "Мы, израильтяне, их придерживаемся и ожидаем того же самого от других цивилизованных стран."

Я правильно понял?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/И заодно, почему они сочувствуют арабам?/

А Вы как думаете?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А я - за буддийскую Европу, так что нам с Вами не по пути.

[rezoner.livejournal.com]

Да, примерно так. Прошу обратить внимание, что ты выпустил из моего ответа важное слово "невинно". Мы сочувствуем и пострадавшему негодяю, но, прямо скажем, несколько меньше.

[daya-omsk.livejournal.com]

Ситуация с задержанием "гуманитариев", по-моему, на ваш, европейский взгляд, должна быть как минимум неоднозначная. Поэтому отдалённо-сочувственная реакция типа "желаем скорейшего прекращения кровопролития" или "решать проблемы за столом переговоров", на мой взгляд, самая уместная. Меня лично раздражает, когда далёкие отсюда люди реагируют на здешние события, как болельщики на футболе - матерясь и улюлюкая. Это не ваша война, не ваши мальчики, поэтому ни на чьё сочувствие мы рассчитывать не имеем права, но будем за него благодарны.

[autrement-que.livejournal.com]

не вызывают у посторонних наблюдателей? у нас в Англии вполне вызывают, кстати.
Но магия больших чисел имеется, да.

[pascendi.livejournal.com]

Давайте строить -- Вы буддийскую, я -- католическую.

А мусульмане пусть едут обратно в Судан :-)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, не сравнимо. Франция - одна из самых мусульманских, здесь около 6%. А теперь возьми всю Европу, процент очень сильно упадет. В России по данным самих мусульман - 20% (это заливают, конечно), но реально, как ты и пишешь - 10-15%. Превышение Европы примерно в три раза.

[vekagan.livejournal.com]

Никто никому ничего не должен. Но тем не менее сочувствуем многим далеко за пределами своей страны. И в той же Европе - выбросите из статистики евопейских евреев и мусульман - сочувствия к бедным палестинцам с Кораном в одной руке и "Майн Кампф" в другой, детишки которых в школе решают задачки типа: "Адулла убил 5 евреев, а Хаман - 9. Сколько евреев они убили вместе", больше, чем к их жертвам в Израиле. Таким сочувствующим Израиль вправе сказать: "Отойдите, ребята, мы тут сами разберёмся.