Нужна информация

[vba]

Я почитал записи в блогах израильтян и сочувствующих, описывающие недавние события в море. Мне давно уже хочется написать некое размышление, касающееся, в том числе, и реакций на подобное событие, но вначале...

Да, так вот. (Повторяю, я пишу только о блогах израильтян и сочувствующих). Мнения израильтян тоже, конечно, разные, но многие единомышленники в этих блогах пишут примерно так:
"наши мальчики рисковали жизнями, спускаясь в озверевшую толпу"
"Европа и США подняли свой обычный правозащитный визг"
"у нас война, так что пусть общечеловеки идут нах"
"отлично сказано, перепост"
"все равно антисемитам ничего не докажешь"
"в следующий раз сначала торпеду этим общечеловекам"
"когда гибнут наши мальчики, всему миру наплевать"
(я ссылок не даю, такие тексты можно найти везде).

Я не обсуждаю, правильно ли поступил Израиль или неправильно, законно или незаконно. Меня сейчас интересует только один вопрос (который может показаться слишком элементарным, но вы ответьте):

Как вы думаете, почему люди в Европе, США, России (если они сами не евреи;если евреи, тогда понятно) должны сочувствовать "нашим мальчикам"? Почему они должны сочувствовать людям в Израиле, которым приходится прятаться в подвалы при обстрелах "кассамами" или с опаской ходить на дискотеки?

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я близко общался с протестантами из Бельгии, они намерены первыми выгнать католиков. Так что готовьтесь.

[friendlystrnger.livejournal.com]

почему культура? физиология! ;)
http://en.wikipedia.org/wiki/Empathy#Neurological_basis

[gomberg.livejournal.com]

А можно довопросить? А почему, собственно говоря, для евреев тут сделано исключение? Почему про евреев (неизраильских) должно быть понятно?

[arpad.livejournal.com]

Ну кодекс это несколько высокопарно :). Правила игры они ведь не только на политическом - они и на повседневном уровне.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я выпустил слово "невинно" не нарочно. Пусть будет "невинно".
Спасибо, я понял твой ответ.

[pascendi.livejournal.com]

А чего еще ждать от еретиков? :-)

[jasnaya.livejournal.com]

Можно я скажу? А то я второй день читаю газеты и форумы и обалдеваю.
Поражает готовность европейских лидеров и активистов осуждать Израиль при любом случае. Болезнь делить все на черное и белое присуща и некоторым израилетянам, но им (как и жителям Газы) это можно в какой-то степени простить. Но шведо-норвежцы с таким виденьем мира проецируют все самое худшее в себе на других. причины которыми они обьясняют почему Израиль поступил так как им кажется он поступил (хладнокровно расстрелял мирный гуманитарный конвой в международных водах) не имеет отношение к реальному положению дел, но у них нет никакой заминки между "ужасным событием" и "эти ужасные израилетяне". При чем здесь сочувстие? это нормального отношения к другому как к себе у них нет. Они белые - израилетяне черные, вот и все.

А так да, я склона думать что если бы вся мировая общественность отвернулась бы от региона и перестала бы визжать, увещевать и слать гуманитарную помошь лет через 20-30 там бы все устаканилось.

[rezoner.livejournal.com]

Буду ждать социометрических (или еще каких) обобщений.

[oude-rus.livejournal.com]

прошу прощения, но мои данные позаимствованы у ЦРУ. А твои?

впрочем, не суть, можно и в другом месте обсудить. а пока я читаю захватывающие комментарии. кстати, сильно надеюсь, что ты сделаешь краткое summary.

[idelsong.livejournal.com]

Исходя из истории, не ожидаю от них (в массе) не только сочуствия, но даже элементарной порядочности. Те, кто нам сочуствовали и помогали во время Холокоста, редко могли объяснить, почему они это делали.

Именно поэтому, помимо прочего, нам и нужна своя страна.

[autrement-que.livejournal.com]

думаю, что да.

Израиль участвует в Евровидении, в чемпионате Европы по футболу и проч., то есть ну уровне культуры к нему должно быть столько же сочувствия, сколько к каким-нибудь чехам, сербам или боснийцам. На практике, конечно, этого не происходит. Сербам, с другой стороны, тоже не шибко сочувствуют, а им, кстати, в Косово тоже приходится несладко.

А России вообще у каждого в Израиле есть друзья или родственники (самых заклятых антисемитов включая). Так что идентификация должна была бы работать железно, но фиг.

[bravchick.livejournal.com]

Наверное в Европе в среднем больше жалеют палестинцев, чем израильтян. Но им действительно живется намного хуже. И сочуствие реально вызывают только ситуации, в которые израильтяне просто не попадают. Поэтому вопрос хозяина журнала я понимаю так: почему среднему европейскому обывателю следует сочувствовать жителям Сдерот больше, чем жителям Рафиаха? Почему надо больше сочувствовать Гиладу Шалиту, чем палестинским заключенным в израильских тюрьмах? И т.д. На это есть ответы. Но просто сказать, что в Сдерот плохо, тут недостаточно.

сочувствующий

[lapot.livejournal.com]

Сочувствовать массово не должны - чужой регион, чужая культура.

Непонятно другое - почему масс медиа "болеют против"? У меня нет ни тени сомнения, что им безразличны арабы, т.е. они арабам не сочувствуют, иначе бы межарабские мочилова (к примеру, войнушка в Газе между группировками с немалыми жертвами) вызывали бы такой же медиа-эффект как и израильско-арабские разборки.

Или другое: вот буквально на днях турки опять немножечко поубивали курдов - и что, где шум?

Т.е., очень ясное ощущение, что речь идёт не о симпатии к бедным угнетённым арабам, а о практически нескрываемой антипатии к Израилю.

[arpad.livejournal.com]

На деле совпадают по достаточно большому количеству пунктов. Политически сегодняшняя Европа признает право Израиля на существование именно как еврейского государства, считает ХАМАС, правящий в Газе, нелегитимным, считает что мирное урегулирование на БВ должно быть достигнуто путем переговоров, а не путем введения в Израиль войск ООН.

Не совпадает прежде всего позиция по вопросу Иерусалима, разумеется.

[ar14.livejournal.com]

Может быть я не совсем понял вопрос, но ведь это "нормально" сочувствовать жертвам теракта. Это само собой разумеется.
Поэтому должны, так же как сочувствовали американцам, англичанам и испанцам. Просто Израиль является исключением. Во всех терактах на территории Европы, Америки и России(проведенных фундаменталистами, сепаратистами и т.д) всегда ясно кто враг, а кто потерпевший. Что же касается Израиля, то СМИ умудряется так подать информацию, что вроде все ясно, но ничего не понятно. Я живу в Германии. Здесь вряд ли кто-нибудь будет жалеть израильских мальчиков, но совсем не по той причине, которую сразу же могут придумать себе израильтяне. Дело не в антисемитизме (что в других регионах вполне могло бы послужить причиной). Просто Израиль для среднестатистического обывателя - это страна агрессор. Можно и другие эпитеты услышать, вплоть до сравнения с третьим Рейхом. А террористы превращаются чуть ли ни в борцов за свои права. И тут уже никакого сочувствие не дождешься. Разве что, пока тебя лично это не коснется.
Все это заслуга левацкой прессы, старательно и упорно вешающей лапшу на уши того самого обывателя. Да и постоянные палестинские демонстрации и пикеты с наглядной агитацией (ужасы израильской военщины, что еще) в центр немецких городов, тоже делают свое дело. Кто кормит эту прессу, я могу только строить домыслы.
Слабо разбираюсь в геополитике, но Израиль, видимо, как долгосрочный партнер может быть и интересен, но "кушать" Европе и Америке хочется сейчас.

А Израиль, как мне кажется, вообще не предпринимает никаких попыток наладить качественную контрпропаганду.
Поэтому вопрос "должны ли" плавно переходит в "почему они этого не делают".

[sthinks.livejournal.com]

А разве израильтяне где-либо требовали/ожидали сочувствия? Как раз приведенные Вами цитаты свидетельствуют об обратном. Никто не ждет.

Другое дело, что естественным (в нормальных условиях) было бы ожидание от ближних:
- порядочности (да разберитесь Вы с фактами наконец-то);
- здравого смысла (может еще не допоняли, но речь идет и о вашей безопасности тоже, Израиль прикрывает вас);
- усвоения хоть каких-то уроков прошлого (еврейская точно, а может и человеческая в целом, история постоянно повторяется).

Примечание: везде, где слово "ваши" с маленькой буквы, речь идет не о Вас лично.

[sinantrop.livejournal.com]

Никто никому ничего не должен.
Хотелось бы такой совершенно фантастической вещи - объективности.

[autrement-que.livejournal.com]

неужели ты думаешь, что здесь есть common people, которые слыхали про Гилада Шалита или про Сдерот? местные масс-медиа о таком не сообщают (последнее упоминание - январь 2009). Поэтом действия Израиля выглядят как неспровоцированная агрессия, и, соответственно, сочувствия жертвам куда больше.

Жителям Рафиаха сочувствуют тоже достаточно неконкретно - мало кто знает, какие там реально условия. Но нас спрашивали не про как оно есть, как как оно должно быть - что есть две большие разницы.

[dimrub.livejournal.com]

Вы можете видеть только те взгляды, которые были высказаны. Большинство же на эту тему вообще ничего не высказывает, а зачастую и не думает.

[ban-dana.livejournal.com]

А почему вы отвечаете вопросом на вопрос, а? ;)

Re: сочувствующий

[lapot.livejournal.com]

Сегодняшний пример: в статейке на первой странице сегодняшней газетёнки "Метро" в Торонто происшедшее вчера названо словом butchering, в статье описывается "убийство невооружённых людей миссии мира". Это после того, как ролик с нападением "невооружённых людей миссии мира" на коммандос прошёл в новостях.

[candidg.livejournal.com]

Как вы думаете, почему люди в Европе, США, России (если они сами не евреи;если евреи, тогда понятно) должны сочувствовать "нашим мальчикам"? Почему они должны сочувствовать людям в Израиле, которым приходится прятаться в подвалы при обстрелах "кассамами" или с опаской ходить на дискотеки?

Мне кажется это немного разные вопросы.

На второй вопрос ответ достаточно прост - потому что в современных условиях они сами могут оказаться в подобной ситуации. Или представить себя в подобной ситуации. Или представить своих детей на каникулах в какой-нибудь далекой стране в подобной ситуации. То есть элементарная автопроекция.

Это помимо общих рассуждений об эмпатии и гуманизме.

А вот на первый вопрос ответ намного сложнее и зависит от региона.

[zazhigalkin.livejournal.com]

Да жаль по человечески и тех и этих. Спецназовцев, которых их бестолковое начальство забросило в потемках по одному на канате (это-же додуматься надо) в толпу психов с дубинами. У нас в России таких случаев когда солдаты жизнями и здоровьем платят за головотяпство начальства было немало. Вот и израильтяне при всей своей крутости и продуманности прокололись.
Арабов тоже жаль. Однажды их поставили в положении вечных "терпил" за чьи то интересы идею, и теперь они сами из этого положения выкрутится никак не смогут. В лучшем случае так и будут жить словно кролики на гуманитарную помощь.
Погибших жаль, но не сильно. Они наверное мечтали погибнуть за правое дело, если так безрассудно лезли на автоматы. В определенном смысле они своего добились. Блокада прорвана ценой их жизни. И еще как прорвана. Под шум и гиканье мирового сообщества.

[bravchick.livejournal.com]

Так вот и интересно обсудить, как должно быть. Скажем, какое есть причины у тех, кто более или менее знает об истории конфликта, сочувствать в нем израильтянам?

[ban-dana.livejournal.com]

жизнь покажет