Нужна информация

[vba]

Я почитал записи в блогах израильтян и сочувствующих, описывающие недавние события в море. Мне давно уже хочется написать некое размышление, касающееся, в том числе, и реакций на подобное событие, но вначале...

Да, так вот. (Повторяю, я пишу только о блогах израильтян и сочувствующих). Мнения израильтян тоже, конечно, разные, но многие единомышленники в этих блогах пишут примерно так:
"наши мальчики рисковали жизнями, спускаясь в озверевшую толпу"
"Европа и США подняли свой обычный правозащитный визг"
"у нас война, так что пусть общечеловеки идут нах"
"отлично сказано, перепост"
"все равно антисемитам ничего не докажешь"
"в следующий раз сначала торпеду этим общечеловекам"
"когда гибнут наши мальчики, всему миру наплевать"
(я ссылок не даю, такие тексты можно найти везде).

Я не обсуждаю, правильно ли поступил Израиль или неправильно, законно или незаконно. Меня сейчас интересует только один вопрос (который может показаться слишком элементарным, но вы ответьте):

Как вы думаете, почему люди в Европе, США, России (если они сами не евреи;если евреи, тогда понятно) должны сочувствовать "нашим мальчикам"? Почему они должны сочувствовать людям в Израиле, которым приходится прятаться в подвалы при обстрелах "кассамами" или с опаской ходить на дискотеки?

Comments

[zazhigalkin.livejournal.com]

Я к тому, что вы там не думайте. В России многие за "израиловку" в этих вопросах на самом деле. И далеко не одни только "оставшиеся евреи", но временами и квасные-русские-патриоты (хозяин блога подтвердит). У многих там друзья детства и бывшие соседи по коммуналке. Интернет облегчает контакты.

[http://users.livejournal.com/_masha_b/]

Присоединяюсь к arpad и rezoner. Хотя никто не должен, конечно.

[autrement-que.livejournal.com]

мне представляется, что должно быть - по справедливости. Там, где есть борьба за какую-то cause, начнутся передержки, информационная война и проч.

Re: сочувствующий

[muh2.livejournal.com]

В смысле корабль атаковал вертолет? С воздуха, я надеюсь?

[muh2.livejournal.com]

Забавные комментарии. Я, кажется, догадываюсь куда ты клонишь и полностью согласен. Но забавны комментарии "да не нужны вы нам, катитесь". Какое-то полное непонимание ситуации, как мне кажется.

[zazhigalkin.livejournal.com]

У России многовековой опыт мирного сосуществования с мусульманами. Я сам сейчас работаю на фирме, где мусульман чуть меньше половины. И никаких проблем совершенно. Ну да свинину не едят. Больше нам достанется.
Сейчас вот на Рамзана все кинулись за то, что он сказал, что законы шариата для него выше Конституции РФ. А он немного другое имел в виду, быть может.

[lapot.livejournal.com]

Не понял что Вы спросили. Давайте ещё раз, понятнее.

[sv-19.livejournal.com]

"...Почему они должны сочувствовать людям в Израиле, которым приходится прятаться в подвалы при обстрелах "кассамами" или с опаской ходить на дискотеки..?"
эм... а сочувствовать в такой ситуации - это не нормально?)

[taki-net.livejournal.com]

Ответ мой таков: западные неевреи (да и многие евреи) готовы считать их "нашими мальчиками", если верно хотя бы одно из двух условий:

- они "свои" по морали и принципам поведения для западного человека - в значительно большей степени, чем их оппоненты;

- они защищают то, что западный обыватель готов считать своими интересами.

Ну, п.1 применительно к последним событиям мы замнем для ясности:-)

До конца 1980-х Израиль успешно проходил тест по п.2 - выступая в роли "коммандос свободного мира" против того, что было или казалось передним фронтом советского наступления на Запад (напомню, что ООП тогда позиционировала себя как нерелигиозную, но зато прокоммунистическую партию).

Попытка сейчас позиционировать себя в роли такого защитника от новой Страшной Исламской Угрозы, в общем, не работает. Даже не говоря о явной мифологичности этой угрозы, важно, что коммунистическую угрозу выдумали НЕ израильтяне, они как бы отвечали на запрос запада (у вас есть проблема - мы ее решим). В то же время миф об исламской угрозе настолько очевидно продавливается Израилем, это настолько похоже на "не уходите из нашего магазина, купите еще что-нибудь, вам наверняка что-то из наших товаров нужно"...

[taki-net.livejournal.com]

Вообще говоря, подозреваю, что Европа имеет в виду под "еврейским характером" нечто другое, чем Вы (вы).

[taki-net.livejournal.com]

Во-во. Я выше тоже это оговорил.

[ira-k.livejournal.com]

никто никому ничего не должен, конечно. а причины сочувствия и понимания бывают разные. вы, наверняка, знаете, что не только в Европе, США, России, но и на самом ближнем востоке (и среди выходцев из ближнего востока в других странах мира) есть сочувствующие израилю (хотя открытых заявлений они не делают) например, в ливане.

[bravchick.livejournal.com]

Передержек и информационной войны все равно не избежатъ. Справедливость тут сильно зависит от интерпретации. И от большого количество деталей, в которых полностью разобраться невозможно. Их можно только итерпретировать в рамках борьбы за какую-то cause.

[fuflolog.livejournal.com]

Автопроекция - хороший вариант и в вопросе о "мальчиках". Забрали в армию, сказали "вперед"... Кто сказал, зачем - история, типа, рассудит.

[lexus-lyosha.livejournal.com]

В то же время миф об исламской угрозе настолько очевидно продавливается Израилем

Миф или не миф, можно спорить, а вот причём здесь прадавливается Израилем непонятно - в Европе и в Америке не очень слушают Израиль, но о исламской угрозе беспокоются ещё как.

ХРЮ

[svinkina.livejournal.com]

"наблюдая сегодняшие блоги израильтян и сочувствующих, не могу не заметить явное преобладание одних взглядов над другими (количественное)."

Вы все же наблюдаете блоги русских израильтян. Примерно таких же взглядов, такого же уровня демократичности и человеколюбия:)))) группа, что и русские американцы, и русские европейцы...

[candidg.livejournal.com]

Ну, там, где призывная армия - наверно да.

[svinkina.livejournal.com]

"Сейчас вот на Рамзана все кинулись за то, что он сказал, что законы шариата для него выше Конституции РФ."

Если б он был частным человеком, никто бы на него не кинулся за такие слова. Но он жирует на наши деньги. Поэтому и реакция соответствующая.

[svinkina.livejournal.com]

"если бы вся мировая общественность отвернулась бы от региона и перестала бы визжать, увещевать и слать гуманитарную помошь лет через 20-30 там бы все устаканилось."

То есть Вы согласны, чтобы вся мировая общественность отвернулась и от Израиля, перестала бы на него реагировать, вообще забыла о его существовании, как забывает она о существовании всяких нигерий? И оставила его наедине с соседями?

[taki-net.livejournal.com]

но о исламской угрозе беспокоются ещё как.

Ах кушать не могут как беспокоются, да.

[vovyanych.livejournal.com]

"Берегите евреев, когда с ними покончат, примутся за вас" (С). Кстати вы слышали что-нибудь про евреев, превративших соседний район в зловонную клоаку, где насрано на улицах, торгуют наркотиками и жгут машины и где даже полиция не особо рискует показываться?

отлично сказано, перепост :)

[(Anonymous)]

Отвечу на ваш вопрос --- патамушта Израиль одна из немногих развитых западных стран (меньше 20 процентов населения мира), и как жителю другой "маленькой западной развитой страны" мне "жалко ихних мальчиков". Как-то так.

А пидарасов дрочащих на своих собственых угнетателей (путиных, арафатов, ахмадинеджадов, как-там-сирийского-гада-зовут и прочая, и прочая) конечно тоже жалко, но не так сильно, вы же умный человек --- понимаете, что симпатичнее подобные себе (то есть израильтяне) люди.

Кстати мне встречались странные жители западных развитых стран, которые не понимают, что израильтяне это типа как мы, а полагают, что всякие арафато-быдлоиды более симпатичны так как они "бедные и угнетённые". Такие странные жители являются люмпенами (вне зависимости от образования и занимаемой должности).

[(Anonymous)]

Боюсь, что улица Нордау в Хайфе является примером такого места, и заслуга это именно евреев.

[tan-y.livejournal.com]

я пока не вникла в тему поста, но сразу хочу сказать/напомнить, что в жж количественно преобладают блоги идиотов как в израильском секторе, так и во всех остальных.

[taki-net.livejournal.com]

Нет, нет, что вы, военную помощь пусть оказывают, это же не "визг" и не "гуманитарная помощь":-)))