vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2010-06-01 06:03 pm
Entry tags:

Нужна информация

Я почитал записи в блогах израильтян и сочувствующих, описывающие недавние события в море. Мне давно уже хочется написать некое размышление, касающееся, в том числе, и реакций на подобное событие, но вначале...

Да, так вот. (Повторяю, я пишу только о блогах израильтян и сочувствующих). Мнения израильтян тоже, конечно, разные, но многие единомышленники в этих блогах пишут примерно так:
"наши мальчики рисковали жизнями, спускаясь в озверевшую толпу"
"Европа и США подняли свой обычный правозащитный визг"
"у нас война, так что пусть общечеловеки идут нах"
"отлично сказано, перепост"
"все равно антисемитам ничего не докажешь"
"в следующий раз сначала торпеду этим общечеловекам"
"когда гибнут наши мальчики, всему миру наплевать"

(я ссылок не даю, такие тексты можно найти везде).

Я не обсуждаю, правильно ли поступил Израиль или неправильно, законно или незаконно. Меня сейчас интересует только один вопрос (который может показаться слишком элементарным, но вы ответьте):

Как вы думаете, почему люди в Европе, США, России (если они сами не евреи;если евреи, тогда понятно) должны сочувствовать "нашим мальчикам"? Почему они должны сочувствовать людям в Израиле, которым приходится прятаться в подвалы при обстрелах "кассамами" или с опаской ходить на дискотеки?

(Anonymous) 2010-06-01 09:23 pm (UTC)(link)
Да, Россия называется.

(я в курсе, что это мифология - что революция вовсе не была делом рук одних евреев или преимущественно евреев; но это мифология такого точно сорта, как та, на которую Вы ссылаетесь)

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2010-06-01 09:27 pm (UTC)(link)
дело еще не в количестве, а в качестве. Не смотрела новости, орали ли вчера тысячи на главной площади России "израиль - убийца, к ответу"? Прошли ли по улице Горького?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-06-01 09:36 pm (UTC)(link)
Я совершенно не смотрел видео и фотографии, поэтому мне интересно каким образом корабль атаковал вертолет со спецназовцами.

[identity profile] vovyanych.livejournal.com 2010-06-01 09:38 pm (UTC)(link)
Это не мифология, дорогой Анонимус, а личные наблюдения.

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2010-06-01 09:41 pm (UTC)(link)
Я сочувствую, потому что я видел демонстрации на Trafalgar Square под лозунгами "Nuke Denmark", "Behead those who insult Islam" и не хочу чтобы UK превратилось в исламское государство. Наблюдаю разгул антисемитизма здесь в универститетах, поддерживаемый леваками.

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2010-06-01 10:02 pm (UTC)(link)
И еше вдогонку: 9/11 и 7/7 устроили не христиане, не евреи и не буддисты. А приверженцы "религии мира".

[identity profile] inka-kakadu.livejournal.com 2010-06-01 10:13 pm (UTC)(link)
да.

[identity profile] halomea.livejournal.com 2010-06-01 10:21 pm (UTC)(link)
Яков, положа руку на сердце - а мы-то сами пытаемся быть объективными? ЦАХАЛ два дня не может собственных раненых сосчитать, откуда у Вас уверенность, что армия говорит нам правду? Ведь мы получаем информацию из одного-единственного источника. Не знаю, как Вас, а меня это очень смущает. И то, что биби готов отпустить "нападавших" без суда, но не готов допустить международное расследование - тоже смущает. Ибо таки да, хочется объективности, которая несовместима с заведомой уверенностью в том, что мы всегда и во всем правы...

[identity profile] lapot.livejournal.com 2010-06-01 10:53 pm (UTC)(link)
Там ни одна машина другую не атаковала вобще.

[identity profile] lexus-lyosha.livejournal.com 2010-06-01 11:11 pm (UTC)(link)
Таки да... хотя может вам из Москвы веднее, как и о чём беспокоются в других местах

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2010-06-02 02:17 am (UTC)(link)
Если б он был частным человеком, никто бы на него не кинулся за такие слова.

Если бы он сказал "заветы отца мне дороже чем Конституция", это можно было бы воспринять как аналогичный повод? Мне кажется сейчас кинулись поскольку имеет место быть некая подковерная борьба. Парня подсиживают потихоньку на денежном месте.

Но он жирует на наши деньги. Поэтому и реакция соответствующая.

Воевать вышло бы все равно дороже в разы. И в плане денежных издержек и в плане жизней граждан, и в плане дипломатических проблем.

[identity profile] old-nik.livejournal.com 2010-06-02 05:01 am (UTC)(link)
В России их очень привечают.

[identity profile] old-nik.livejournal.com 2010-06-02 05:02 am (UTC)(link)
А зачем вы спрашиваете?

(я серьезно)

[identity profile] jasnaya.livejournal.com 2010-06-02 06:11 am (UTC)(link)
Да конечно. Не бойкот - но нормальное не вмешательство. Пусть торгуют с кем хотят, ездят туристами и паломниками. Пусть высказываются. Демонстрации у посольств не так страшны как материальная помощь. Без нее все стороны отрезвеют.

[identity profile] jasnaya.livejournal.com 2010-06-02 06:12 am (UTC)(link)
А зачем вы за меня отвечаете?

[identity profile] sinantrop.livejournal.com 2010-06-02 07:00 am (UTC)(link)
Кажется, Вы не со мной спорите.
Я не писал, что мы все в белом.
Смущает (и даже сильнее) наше разгильдяйство, которым, скорее всего, объясняются неувязки и нестыковки (по Оккаму- это убедительнее всякмх сonspiracy theories).
Отпускают зря.
А международное расследование? Какими силами?
Где ты, Голдстоун! ??
Плавали, знаем.
Поэтому и говорю о нереальной объективности.

с сегодняшнего дня в чехии будет за что

(Anonymous) 2010-06-02 07:20 am (UTC)(link)
http://ostap.livejournal.com/728465.html

а уж в ирландии то.
походу военная опеация в нейтральных водах и пули против рогаток славы израилю не принесут.

(Anonymous) 2010-06-02 07:23 am (UTC)(link)
да как же можно заключать союз если не соседи, соседи должны разбиратся сами.
что касается ХАМАС вам напомнить кто их крышевал супротив ФАТХа или сами вспомните?

(Anonymous) 2010-06-02 07:26 am (UTC)(link)
те человек представляющийся всем ПИАНИСТ СИДОРОВ это не аноним? это блин таки да риалнейм? мда. я понимаю эту логику. операция на море не была терроризмом потому что там участвовала регулярная армия. вот кажется за это вас и не любят.

(Anonymous) 2010-06-02 07:30 am (UTC)(link)
те запереть в карцер журналиста и капитана не давать спать и избить это кодекс поведения? отобрать камеру это кодекс поведения? использовать боевое оружие в нейтральных водах это такой кодекс поведения вы называете европейским? неудевительно что у израиля остался ровно один союзник.
http://ostap.livejournal.com/728465.html

Re: ХРЮ

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2010-06-02 07:32 am (UTC)(link)
по-моему, это очень глубокое замечание. я имею в виду факт нерепрезентативной статистики, а не моральные оценки.

(Anonymous) 2010-06-02 07:33 am (UTC)(link)
еслиб мировая общественность отвернулась от освенцима то вы бы это не писали. как то так.

[identity profile] sur-price.livejournal.com 2010-06-02 07:35 am (UTC)(link)
Ну зачем опять этот крик? У меня хорошо со слухом. Да, я пишу под таким именем, тем не менее более 100 юзеров ЖЖ знают меня под настоящим именем, где я живу и чем занимаюсь. Вы же пшик, никто и похоже ещё и провокатор.
Вас это меня лично или народ к которому я принадлежу? Не любят это вы лично или всё прогрессивное человечество?
Если это вы лично, то ния ни мой народ вам не невеста чтобы нас любить. Если всё прогрессивное человечество то быстренько обратитесь к своему психиатру, т.к. не было выборов на которых оно уполномочило быть вас своим глашатаем. Засим прощаюсь, продолжения этого диалога не будет.

[identity profile] arpad.livejournal.com 2010-06-02 07:35 am (UTC)(link)
А анонимные умники посылаются на хуй.

(Anonymous) 2010-06-02 07:36 am (UTC)(link)
те конвой кораблей атаковал "наших мальчиков"? вы причину и следствие точно не путаете?

Page 5 of 9