Нужна информация

[vba]

Я почитал записи в блогах израильтян и сочувствующих, описывающие недавние события в море. Мне давно уже хочется написать некое размышление, касающееся, в том числе, и реакций на подобное событие, но вначале...

Да, так вот. (Повторяю, я пишу только о блогах израильтян и сочувствующих). Мнения израильтян тоже, конечно, разные, но многие единомышленники в этих блогах пишут примерно так:
"наши мальчики рисковали жизнями, спускаясь в озверевшую толпу"
"Европа и США подняли свой обычный правозащитный визг"
"у нас война, так что пусть общечеловеки идут нах"
"отлично сказано, перепост"
"все равно антисемитам ничего не докажешь"
"в следующий раз сначала торпеду этим общечеловекам"
"когда гибнут наши мальчики, всему миру наплевать"
(я ссылок не даю, такие тексты можно найти везде).

Я не обсуждаю, правильно ли поступил Израиль или неправильно, законно или незаконно. Меня сейчас интересует только один вопрос (который может показаться слишком элементарным, но вы ответьте):

Как вы думаете, почему люди в Европе, США, России (если они сами не евреи;если евреи, тогда понятно) должны сочувствовать "нашим мальчикам"? Почему они должны сочувствовать людям в Израиле, которым приходится прятаться в подвалы при обстрелах "кассамами" или с опаской ходить на дискотеки?

Comments

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Не знаю, как с этим делом у европейцев, но ВБА считает именно североамериканцев плохим примером (http://users.livejournal.com/vba_/171116.html?thread=5834860#t5834860). Не знаю, может, со стороны вид не такой как изнутры. (Простите, только с третьего раза линк вставил без опечаток)

[lapot.livejournal.com]

Я так не считаю: уровень интеграции иммигрантов в Сев. Ам. на порядок выше и процесс намного легче. Я разговаривал с кучей народу всех цветов кожи, прищуров глаз и конфессий, приехавших в Канаду и Штаты из материковой Европы и с Островов. Говорят, что главное преимущество Сев. Ам. - люди очень быстро чувствуют здесь себя дома и их новые соотечественники тому главная причина, они принимают их как новых соотечественников легко и просто (в основном, конечно)

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Это дословно то, как я воспронимаю США и Канаду. По этому параметру, поверхностное знакомнство с Западной Европой не в пользу Европы, но не берусь судить, знакомство-то поверхностное.

[lapot.livejournal.com]

Это да. :))

[vse-ne-tak.livejournal.com]

Потому что на этот аргумент я могу пропорционально использовать аналогичный: когда аргументатора не было на свете, экология планеты Земля была намного лучше.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я не понял, каким образом то, что Вы говорите, подтверждает или опровергает сравниваемые выше аргументы.

[dusiko.livejournal.com]

Догадываюсь, что Вы хотите сказать своей подборкой цитат. Но жизнь на передовой чертовски быстро портит характер. Судить по этим цитатам о степени чьей-либо приверженности общечеловеческим ценностям - это как судить о человеке по его поведению в кресле советского стоматолога со старой бормашиной.

Отвечая на вопрос - никто не должен сочувствовать. Просто мне понятнее позиция "никому не сочувствую, вор у вора дубинку украл", чем безоглядное сочувствие противоположной стороне.

[yburk.livejournal.com]

Просмотрев комменты к этому Вашему посту, я нашел много ссылок на общечеловеческие ценности, на общий синдром "пожалеть жертву" (а жертва всегда единственная - палестинцы), но никто не упомянул экономический аспект.

Когда на Запад приезжают арабские нефтяные шейхи погулять - каждый раз с полными выводками жен, - они направляются в самые дорогие и фешенебельные магазины. Израильтяне в той же Англии, например, в массе своей пробавляются за обедом "фиш-энд-чипс" за шесть фунтов. Англичанам и английским СМИ нет причины исправлять сложившийся статус-кво в отношении к Израилю и к израильтянам: это не добавит им ничего, кроме укрепления еврейско-английской дружбы, но поссорит их с влиятельными эмирами. Я как-то видел в гостиничном номере по телевизору сюжет в новостях ВВС о зверском отношении официального Израиля к палестинским детям в Газе, причем без какой-либо причины в виде открытых военных действий в тот момент.

"Мирный" рейд был изначально задуман как провокация, а не как способ доставки гуманитарных грузов. Например, их флагманское судно было зафрахтованным круизным лайнером, не приспособленном для грузоперевозок, зато с сотнями "пацифистов" на борту. Грузы с остальных судов после досмотра переправляются в Газу, но это уже никого не интересует.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но я не ставил под сомнение, что целью рейда было далеко не только перевозка гуманитарного груза.

Наблюдения насчет "фиш-энд-чипс" в Англии интересны, может быть, еще кто-нибудь добавит своих. Мои не очень широкие наблюдения над жизнью а Париже пока диктуют мне такой порядок расходов на общепит (в порядке возрастания): арабы - израильтяне - русские.

[paintervic.livejournal.com]

Уважаемый, блокада не прорвана. Кстати, блокады как таковой нет, есть запрет на поставки в сектор вооружения, именно снятие оного запрета и ставят подобные "прорывы".

[zazhigalkin.livejournal.com]

Египет по результатам событий вышел из блокады. Это делает все усилия Израиля по блокированию бессмысленными. Поправьте меня если я ошибаюсь.

[paintervic.livejournal.com]

Египет то закрывает, то открывает КПП. Последний раз они закрыли его в связи с заварушкой, устроенной толпой "миротворцев" с английским лордом во главе. Лорда выкинули из страны, "миротворцев" - кого посадили, кого грохнули, кто сам убёг, однако египтян это так достало, что они закрылись, что собственно не мешает ХАМАСу копать там туннели, для протаскивания всякой контры, мы их периодически бомбим, а что делать? Египтяне то весьма ленивы в этом вопросе. Но все понимают, что по тоннелям толком ничег о не протащить, так мелочь всякую, хотя из неё потом все же кое-то собирают, и это кое-то по нам стреляет. Но всё это не идёт не в какое сравнение с крупнотоннажными караванами с хорошими дольнобойными ракетами, которые собирается засылать в сектор ИРАН, вот этого мы допустить не можем. А блокада...да вот она "блокада" http://www.paltoday.ps/arabic/News-64161.html это "голодающий" сектор Газа...

[zazhigalkin.livejournal.com]

В любом случае результаты произошедшего крайне неприятны для Израиля. Если не сказать плачевны. На отдать должное Америке. Несмотря на все трения между администрацией Обамы и нынешним израильским кабинетом, о которых так много говорилось, штаты вытягивают как могут своего традиционного союзника.
У меня к Вам вопрос. А что говорят об отставках? За такие бестолковые действия, на мой взгляд, кто-то должен понести ответственность в правительстве или в ЦАХАЛе.

[boruch.livejournal.com]

Не, передумал.

[boruch.livejournal.com]

Я б спортил тебе статистику, но у меня даже доехать до там не выходит.:))

[paintervic.livejournal.com]

Я бы не стал так драматизировать. США кстати, понимая суть турецкой провокации, разумеется поддержали нас, даже несмотря на весьма промусульманский курс нынешнего кабинета. Турцию как союзника мы потеряли, но мы её потеряли ещё тогда, когда к власти там пришёл Эрдоган, т.е. несколько лет назад - когда турки взяли курс на сближение с Ираном и Сирией, так что ничего неожиданного не произошло, будет дальнейшее ухудшение, если конечно турецкий генералитет не свергнет Эрдогана.
Об отставках ничего не говорят, это внутреармейское дело, они там сами разберутся.

Вы правы, там был белый фосфор.

[whiteferz.livejournal.com]

.

[leise-stimme.livejournal.com]

Есть вопрос, можно? Если к вам домой зайдет толпа незваных гостей, вооружённых только пентбольными ружьями, "для досмотра", вы как реагировать будете?

[lapot.livejournal.com]

Законы о неприкосновенности жилища не распространяются на любой транспорт, тем более общественный. У Вас другие сведения?

[leise-stimme.livejournal.com]

Вам не известно разве, что судно является суверенной территорией государства, в котором оно зарегистрировано?

[lapot.livejournal.com]

:)) Вы для себя решите - "мой дом" или "государство", на мой взгляд приватная жизнь и международные отношения не одно и то же, я не состою в семейных отношениях ни с одном государством мира, оно мне не родители, не супружеская половина, не дети и даже не браться-сёстры.

Мне известно, что при имеющейся морской блокаде досмотр всех судов совершенно законен - и не требует судебного разрешения.

[leise-stimme.livejournal.com]

Я в этом смысле рад за вас, но находясь, например, в Турции, вы обязаны исполнять турецкие законы. Это (увы для израильтян), тоже закон.

Еще вопрос - если я завтра провозглашу независимую республику, объявлю морскую блокаду Израиля, станут ли мои действия по досмотру и блокированию израильских судов законными, или нет?

[lapot.livejournal.com]

Вы сначала объявите, потом пусть Вас все признают на международном дипломатическом уровне, потом подпишите полагающиеся договора по судоходству и пр. - и можете приступать. Желаю удачи. :))

[leise-stimme.livejournal.com]

А что может помешать? Интересна в этом плане ссылка на "международный дипломатический уровень". То есть вы считаете, что бы действия стали законными, надо признание их таковыми со стороны других государств? Кстати, раз уж вы заговорили и договорах по судоходству, ткните мне пожалуста пальцем в пункт этих договоров, который разрешает объявлять блокаду произвольному участку суши, и досматривать корабли третьих стран в нейтральных водах. Буду благодарен.

[lapot.livejournal.com]

По ЖЖ последние дня 3-4 бродило море ссылок на эти законы, мало того - много раз выкладывали цитаты. Вы уж поищите сами окрест.

Т.е., Вы вежливо спросили - я вежливо ответил, но заниматься для Вас поисками материалов я не стану, Ваше любопытство - это Ваши проблемы, а не мои. Просто примите как данность, что я ни в чём не собираюсь Вас убеждать, меня не разбирает азарт поспорить о чём-нибудь и мне совершенно всё равно, что в интернете кто-то неправ. Чего и Вам желаю.
Я понятно объясняю?