vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2010-10-04 06:40 pm

По следам боевой славы.

Думаю, что надо сделать пояснение к прошлому посту про жопу, шокер и фингал.

Некоторые друзья упрекнули меня в том, что я поступил неэтично, не сделав акцента на сочувствии к жертве великосветских похождений (хотя, вроде, жертв там двое). И в ленте немало рассуждений на тему, "а как бы вы поступили, если бы к вам грязно пристал пьяный подонок". А слабое сочувствие объясняется просто тем, что "Божену никто не любит", вот и рады, что ей морду набили.

Поясняю. Если бы эта Божена, которую, правда, я не знаю за что ценить, шла в темном переулке и к ней пристал пьяный подонок, и дальше вышли бы на сцену шокер и мордобой, я считал бы, что ернический тон в описании этого происшествия был бы совершенно неуместен. И личные качества этого человека были бы тут совершенно ни при чем. Какие бы понты ни кидала жертва, насколько ни была бы она спесивой или неумной, или развязной, это не имело бы никакого значения. И никаких других эмоций, кроме сочувствия не было бы.

Но здесь-то случай другой. Насколько я видел в отрывках откровений из ее ЖЖ, она активно культивировала те понятия, которые в конечном итоге и за жопу ее схватили, и по физиономии съездили. А именно, что есть иерархия , есть "правильные люди" с сумками Биркин, а есть бучихи, коблы, нищеброды, сявки низкорослые, которых сам Бог велел фуячить. И если бы в ее присутствии какую-нибудь бучиху, которую не по чину берет, какой-нибудь правильный человек отфуячил до кровавых соплей, наш светский хроникер только бы это одобрил.

И случилась (не могла не случиться) промашка совершенно ужасная, когда так лелеемая ею иерархия не стала восхищаться таким ее гламурным опенспейсом (как ей, казалось бы, полагалось по ранжиру), а, оценив ее как бучиху, просто взяла ее за этот самый опенспейс. А трагедия для нее не в том, что набили морду женщине, а в том, что набили морду ЕЙ. А ее, такую "холеную" бить не полагается, наоборот, по понятиям-то она решает, кого бить нужно и можно. Так что, кого она породила, тот ее и побил.

Поэтому сочувствие ей получилось таким неглубоким.

P.S. Многие пишут – да кто она такая, чтобы о ее люлях столько в ЖЖ трезвонить. Но тут интереснее не сам фигурант, а отношение к событию.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2010-10-05 01:07 pm (UTC)(link)
ВБА же сказал - а вдруг?

Кстати, будучи в глухом зарубежье, случаются удивительные встречи с совершенно непересекающимися в обычной жизни соотечествениками.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2010-10-05 01:15 pm (UTC)(link)
Так ЖЖ в целом тот еще таблоид.

[identity profile] ira-k.livejournal.com 2010-10-05 03:03 pm (UTC)(link)
вы меня очень удивили этим постом (как и предыдущим).
с госпожой рынской вы лично не знакомы; все, что вы о ней знаете - из жж, колонки и образ придуманный и распространенный ей самой. и к этому образу у вас негативное отношение (вы ему приписали позицию, философию и мораль, точнее отсутствие оной) и вы имеете на это полное право. но пошлость была совешена по отношению к женщине. просто женщине. любая женщина, даже последняя несчастная бездомная алкоголичка, не заслуживает такого отношения - вто этого пьяного лапания, этого унижения и хамства. ( я уже даже и не говорю про рукоприкладство).

уважающий себя мужчина должен встать на защиту любой женщины, когда ее подвергают такому унижению. а не оправдываться класическим "сама виновата - у нее юбка короткая" или "она - аморальная стерва"...
я с рынской не знакома, мне она не интересна, я не разделяю ее взглядов и не понимаю ее стиля жизни, но в данной ситуации я полностью на ее стороне. пьяный мужлан ее унизил и оскорбил. какие могут быть обсуждения?

и ваше отношение к событию низко и читать о нем противно. уж извините.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2010-10-05 03:08 pm (UTC)(link)
Ну, не могла она сразу.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-10-05 03:13 pm (UTC)(link)
Хорошо, давайте примем Вашу аналогию.
Если женщина рассказывает всем, как прекрасен алкоголь, и поит им мужчину, то последующие жалобы, что пьяный мужчина неадекватен, недорогого стоят.

А против того, что женщин бить нехорошо, даже и отвратных, вроде бы, никто здесь не возражает. Так что Вы ломитесь в открытую дверь.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2010-10-05 03:15 pm (UTC)(link)
ОК, согласен - это была не самозащита, а месть.

Не понимаю, почему Вы считаете, что именно Ваша модель поведения должна служить примером? Вам не приходило в голову, а ей вот пришло. И что?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2010-10-05 03:18 pm (UTC)(link)
Если не ошибаюсь, она пыталась, но её схватили за руки. Защитили мальчика.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2010-10-05 03:19 pm (UTC)(link)
Возможно, я Вас изначально неправильно понял, но мне показалось, что Вы усматриваете определеную симметричность того, что произошло с Боженой, с тем, что она желала другим что ли.

Я знаю, что она пренебрежительно пишет о людях с "низким статусом", считает что она им не ровня и т.п. Но я не слышал (слышать я мог только в пересказе, потому что тоже не являюсь ее читателем), чтобы она одобряла хватания за попы женщин с низким статусом или какие-то другие аналогичные действия. К примеру, если она когда либо писала, что вот к нам на парти зашла какая-то сявка, ее, скажем, побили, и правильно сделали, то да, тут была бы симметрия.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-10-05 03:20 pm (UTC)(link)
P.S.
Я даже специально написал дополнительный пост для тех, кто не понял. Короткие юбки и поведение фигуранта тут ни при чем. При чем тут совсем другое, а именно, какие отношения пропагандирует фигурант. А пропагандирует он(а), что недостойную (некрасивую, неухоженную, не вхожую в высокое общество) женщину как раз и можно, извините, цитирую, "хуячить".

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2010-10-05 03:26 pm (UTC)(link)
Конечно, (д), потому что жто была, как Вы уже обсудили с Яковом и СлешМаус, холодная месть, а не ответная реакция. Причем, имхо, пропущенный удар по лицу не вызывает сочувствия независимо от того, допускаем ли мы месть в качестве приемлемой реакции или нет. Если не допускаем, то и вопросов никаких, а если допускаем, то должны допускать и симметрию. А то в даном случае немедленная сдача была всего лишь сдачей, симметричным ответом было бы подкараулить после вечринки с друзьями и отомстить в духе дешевых боевичков.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-10-05 03:26 pm (UTC)(link)
Как я понял, к ним на парти сявок просто не пускают.

Я тоже не читаю ее, но, придя несколько раз по ссылкам, и пробившись через феню, понял, что в ее кругу вломить кому-то не тому почитается за бонтон.

[identity profile] zanozaa.livejournal.com 2010-10-05 03:30 pm (UTC)(link)
Ну могла позже, вместо электрошокера. А ушел бы необлитый- ну что ж, мир несправедлив. Не всегда те, кто должен, получают по заслугам.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2010-10-05 03:49 pm (UTC)(link)
Я понимаю и ценю Вашу точку зрения. Вместе с тем, её позиция тоже имеет право на жизнь. Тут нет единственно правильного решения.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-10-05 04:10 pm (UTC)(link)
дай ссылку плиз. я тебе-то конечно верю - но боюсь что это опять чей-ниб. передерг оригинала. бывает.....

[identity profile] slash-mouse.livejournal.com 2010-10-05 04:22 pm (UTC)(link)
Не, я не считаю, что она должна поступать как я. Просто я за точность терминологии. Самозащита ненаказуема, в отличие от мести. На самозащиту человек имеет необсуждаемое право и по закону и по общепринятым нормам общество. А с местью — это уже вопрос обсуждаемый.

Вобавок, я считаю, что раз уж человек занялся самосудом, то хотя бы возмездие должно быть примерно на уровне полученного жертвой ущерба. Тебя толкнули — толкни в ответ, сказали гадость — ну ответь соответственно, если уж не можешь проигнорировать. Но согласитесь, неправильно, если человек, которого толкнули, в ответ выбьет обидчику глаз или сломает руку? Схватив ее за задницу, обидчик причинил ей моральный ущерб. Мо-раль-ный. То есть да, это унизительно и оскорбительно, еще более унизительно обнаружить, что никто на твою защиту вставать не собирается. Но это не повод мстить обидчику, причиняя ему физическую боль. И потом еще и возмущаться, что он не пожелал терпеть эту боль и ударил ее в ответ.

Ну и в-третьих, раз уж собралась отомстить, причинив боль — не будь дурой, сделай это так, чтобы свидетелей не было и позаботься о собственной безопасности=)

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2010-10-05 04:28 pm (UTC)(link)
"боюсь что это опять чей-ниб. передерг оригинала. бывает....."

Божена сначала это написала (угрозу разобраться), потом закрыла под замок. Я видела сканы этих записей у блогеров, которые никогда не ловили на подлогах, но вот у кого точно - не помню. Кажется, у юзера bakushinskaya что-то было. И Божена, насколько я знаю, не отрицала этих угроз, хотя и увела записи под замок.

я поняла

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-10-05 04:29 pm (UTC)(link)
именно после разъяснительного поста. т.е. по Вашим этическим нормам она заслужила то что с ней произошло, поскольку "пропагандирует он(а), что недостойную (некрасивую, неухоженную, не вхожую в высокое общество) женщину как раз и можно, извините, цитирую, "хуячить". ".

но мне все равно неприятно, так же как и юзеру ира_к, несмотря на разъяснение.

во-первых, простите за продолжение темы, я понимаю что Вам она надоела - но меня она достаточно зацепила и мне трудно поставить точку.

далее во-вторых и в-третих.

2. само понятие что кто угодно кроме саддама хуссейна и эйхмана "заслужил" что-то плохое или унизительное что с ним произошло - мне чуждо и страшно. у меня нет религии, но какя-то мораль/этика все-таки есть, наверное профессиональная, и поэтому мне ( как и Резонеру) неприятно глумливое попкорновое отношение, которое Вы выразили уже в двух постах. если у Вас понижено сочувствие к ней - ну и не писали бы, а Вы решили поиздеваться. с кровавыми соплями и прочими радостями. это мне глубоко противно, особенно при том что Вы кажется христианин, а я нехристь-атеист, которая думала о христианах лучше. от такого отношения - один маленький шаг к тому чтобы сказать "ее изнасиловали и убили , но она сама заслужила потому что.. " и так далее, или даже хуже.

3. то что она говорит про "сявок" и "она никто ее можно хуячить" - конечно вызывает брезгливый ужас, кто же спорит. но Вы подумайте что эти выбросы значат - клянусь что Толстая думает примерно тв том же духе, злобная тетка, но умеет свою злобу и сдерживать и подавать интеллигентненько - но ее видно все равно, и злобу и презрение к людям, которых "сявками" и "быдлом" она не называет чтобы не впасть в моветон. т.е. налицо злоба, и ее в случае Б. .. фонтанирование, недержание. я это рассматриваю скорее как психопатологию глубоко раненого человека, и за это ее жалко. она же реально никого не "отхуячила", это все приблатненные позы на крыше барака. она не опасна. она одинокая и абсолютно неадекватно реагирующая на оскорбления особа, но и только. ее угрозы ( те которые я видела) - беспомощны и смехотворны.

больше я не буду на эту тему. я Вас поняла, надеюсь и Вы меня поняли.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-10-05 04:30 pm (UTC)(link)
(ха) уж кому а Бакушинской молчать бы на тему о неадекватных реакциях..

[identity profile] fuflolog.livejournal.com 2010-10-05 04:35 pm (UTC)(link)
Когда не сразу - это уже не самозащита, а месть. Эдак можно и через неделю прийти. Или через десять лет, ага.

Re: я поняла

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-10-05 04:39 pm (UTC)(link)
Погодите, но если вообще Вы против категории "заслужил что-то плохое и унизительное", то почему Вы не проявите сочувствие к жертве удара электрошокером? Неужели он "заслужил"?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2010-10-05 04:40 pm (UTC)(link)
При том, что ее месть была асимметричной, я не вижу как она еще могла поступить. Согласен, что нечего возмущаться, что он ее ударил в ответ.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2010-10-05 04:48 pm (UTC)(link)
Да - месть.

Re: я поняла

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-10-05 05:21 pm (UTC)(link)
конечно он не "заслужил" шокера. он да "заслужил" быть попрошенным вон вежливо устроителями - чего не произошло.

Re: я поняла

[identity profile] annaanton.livejournal.com 2010-10-05 05:53 pm (UTC)(link)
"она не опасна".

Нет, Молли, она ИМЕННО ОПАСНА. Потому как сходила в гараж, взяла из машины опасное для жизни человека оружие и применила его. Был бы пистолет - выстрелила б. Ситуация того не требовала. Любая адекватная женщина, даже получив устные извинения, но не удовлетворившись ими, просто бы ушла, прекратив дальнейшее общение с хозяевами вечеринки и - возможно - в суде потребовав моральную и материальную сатисфакцию именно от хозяев вечеринки.

ВБА, как мне кажется, анализирует саму ситуацию: отчего никто не захотел защищать честь г-жи Рынской? Ведь это так естественно! Ведь любой из благородных донов только так и поступил бы! А произошло это только по одной причине: нет у неё чести. Нету. Это существо не воспринимается знающими её людьми как существо с честью. Считайте это блиц-тестом. Оказывается, честь - это не недвижимость. Не данность. Она не прилагается к телу по факту. Поэтому реакция окружающих была - нормальная. Искренняя. Эта реакция называется БРЕЗГЛИВОСТЬ. Никто не хотел пачкаться. И я бы не захотела. И Вы бы не захотели. И ни один из благородных донов не стал бы. Потому что благородство при обсуждении конфликта - это одно. А вот подсознание, которое неожиданно востребовано в конфликтой ситуации - здесь и сию минуту - это совсем иное.

Рынска и такие как она (в эту мусорную корзину идут и Толстая, и Тёма, и Солипсистка, и легионы пр. и др.) - именно опасны. Их агрессия превосходит все мыслимые нормы, а к тому же чрезвычайно заразна. Люди начинают испытывать аномальное желание пойти туда, где оскорбляют, навестить врага, создать врага, написать что-нибудь гадкое, выкрикнуть дурное, обматерить хоть кого-нибудь, а хоть и всех без разбора (знакомо ведь, да?), унизить, дать пенделя, обмакнуть себя и собеседника в гниль, подержать на языке вонючее словцо... Ни дня без мерзости! - это не девиз. Это диагноз. Вы правы в том, что это психопатология. Но Молли, она губительна и ОПАСНА.

Ваша позиция, если честно, мне не очень понятна. Никто же здесь, в дневнике ВБА, не говорит о том, что лапать и бить женщину нужно избирательно: по принципу "заслужила - не заслужила". Очевидно ведь, что никого никогда лапать и бить нельзя.

Речь в обоих текстах ВБА идёт о сложном механизме включения инстинкта защитника. В теории мы все знаем и даже вроде бы готовы защищать любого человека от любого насилия. Точка. И вдруг, в результате полевых исследований, выяснилось, что в тот момент, когда обижают дрянь, благородное негодование не включается. Железа справедливости ни черта не вырабатывает. Вообще. Ни у кого. И вот над этим самым механизмом "не включения" уважаемый ВБА и размышляет.

Вы говорите "не опасна"... Ваш комментарий к предыдущему тексту ВБА: "Почтеннейший бывший лекарь". Это низко, Молли. Это оскорбительный болевой приёмчик из арсенала Рынской-Толстой. Это унижает и ВБА, и Вас. Вас - более.
Давайте сторониться носителей вирусов агрессии.

Re: я поняла

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-10-05 06:07 pm (UTC)(link)
Видите, он не заслужил шокера. Но получил. И при этом он не дождался от Вас сочувствия.

Наверно, сочувствие и у Вас избирательно, даже если речь идет не об Эйхмане.

Page 3 of 4