vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2010-10-04 06:40 pm

По следам боевой славы.

Думаю, что надо сделать пояснение к прошлому посту про жопу, шокер и фингал.

Некоторые друзья упрекнули меня в том, что я поступил неэтично, не сделав акцента на сочувствии к жертве великосветских похождений (хотя, вроде, жертв там двое). И в ленте немало рассуждений на тему, "а как бы вы поступили, если бы к вам грязно пристал пьяный подонок". А слабое сочувствие объясняется просто тем, что "Божену никто не любит", вот и рады, что ей морду набили.

Поясняю. Если бы эта Божена, которую, правда, я не знаю за что ценить, шла в темном переулке и к ней пристал пьяный подонок, и дальше вышли бы на сцену шокер и мордобой, я считал бы, что ернический тон в описании этого происшествия был бы совершенно неуместен. И личные качества этого человека были бы тут совершенно ни при чем. Какие бы понты ни кидала жертва, насколько ни была бы она спесивой или неумной, или развязной, это не имело бы никакого значения. И никаких других эмоций, кроме сочувствия не было бы.

Но здесь-то случай другой. Насколько я видел в отрывках откровений из ее ЖЖ, она активно культивировала те понятия, которые в конечном итоге и за жопу ее схватили, и по физиономии съездили. А именно, что есть иерархия , есть "правильные люди" с сумками Биркин, а есть бучихи, коблы, нищеброды, сявки низкорослые, которых сам Бог велел фуячить. И если бы в ее присутствии какую-нибудь бучиху, которую не по чину берет, какой-нибудь правильный человек отфуячил до кровавых соплей, наш светский хроникер только бы это одобрил.

И случилась (не могла не случиться) промашка совершенно ужасная, когда так лелеемая ею иерархия не стала восхищаться таким ее гламурным опенспейсом (как ей, казалось бы, полагалось по ранжиру), а, оценив ее как бучиху, просто взяла ее за этот самый опенспейс. А трагедия для нее не в том, что набили морду женщине, а в том, что набили морду ЕЙ. А ее, такую "холеную" бить не полагается, наоборот, по понятиям-то она решает, кого бить нужно и можно. Так что, кого она породила, тот ее и побил.

Поэтому сочувствие ей получилось таким неглубоким.

P.S. Многие пишут – да кто она такая, чтобы о ее люлях столько в ЖЖ трезвонить. Но тут интереснее не сам фигурант, а отношение к событию.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2010-10-05 02:49 am (UTC)(link)
Законов не знаю. Давайте по понятиям: почему женщина не может попросить защиты прежде чем перейти к самозащите?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2010-10-05 03:10 am (UTC)(link)
Потому что это уже не самозащита получается, по-моему. Независимо от того женщина или мужчина. Если бы он ее схватил, а она его в ответ электоршоккером, то это было бы тоже чересчур, как по мне, но хоть как-то на самозащиту было бы похоже и на действия в состоянии шока.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2010-10-05 03:14 am (UTC)(link)
Ну не было у нее с собой в сумочке тазера, что ж поделать? Не ожидала, что там будут за жопу хватать.

Если это не самозащита, то что было бы, по-Вашему, самозащитой?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2010-10-05 03:20 am (UTC)(link)
На тот момент уже не было нападения, так что какая тут может быть самозащита? Если бы она его через месяц, скажем, нашла со своим электрошокером, это что тоже самозащита была бы?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2010-10-05 03:25 am (UTC)(link)
А, понял. Вы правы, конечно. Это было возмездие, как я же сам и написал в комментарии к предыдущему посту.

Хорошо, так есть у человека право на возмездие или нет?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2010-10-05 03:32 am (UTC)(link)
Это тот же вопрос про самосуд. Я считаю, что, в общем случае, такого права нет.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2010-10-05 03:34 am (UTC)(link)
Общих случаев не бывает, только много частных.

Если бы подобным образом поступили с Вашей женой, что бы Вы сделали?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2010-10-05 03:39 am (UTC)(link)
Сначала бы долго пытал негодяя, потом убил бы и труп где-нибудь на видном месте выставил. Чтобы и другие паразиты задумались. И думаю многие бы мне в ЖЖ поаплодировали.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2010-10-05 04:04 am (UTC)(link)
А на труп надо повесить табличку с надписью:

И так будет со всяким, кто покусится.

[identity profile] slash-mouse.livejournal.com 2010-10-05 05:43 am (UTC)(link)
О какой "самозащите" идет речь? В момент использования электрошока к ней никто не приставал. Не было никакой необходимости защищаться, по понятиям или без. Блин, к мне тоже приставали, и я либо сразу отвечала пощечиной, либо убегала. Но мне никогда не приходило в голову, сначала убегать от обидчика, а потом вернуться к нему же, чтобы "защититься" от него.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2010-10-05 03:15 pm (UTC)(link)
ОК, согласен - это была не самозащита, а месть.

Не понимаю, почему Вы считаете, что именно Ваша модель поведения должна служить примером? Вам не приходило в голову, а ей вот пришло. И что?

[identity profile] slash-mouse.livejournal.com 2010-10-05 04:22 pm (UTC)(link)
Не, я не считаю, что она должна поступать как я. Просто я за точность терминологии. Самозащита ненаказуема, в отличие от мести. На самозащиту человек имеет необсуждаемое право и по закону и по общепринятым нормам общество. А с местью — это уже вопрос обсуждаемый.

Вобавок, я считаю, что раз уж человек занялся самосудом, то хотя бы возмездие должно быть примерно на уровне полученного жертвой ущерба. Тебя толкнули — толкни в ответ, сказали гадость — ну ответь соответственно, если уж не можешь проигнорировать. Но согласитесь, неправильно, если человек, которого толкнули, в ответ выбьет обидчику глаз или сломает руку? Схватив ее за задницу, обидчик причинил ей моральный ущерб. Мо-раль-ный. То есть да, это унизительно и оскорбительно, еще более унизительно обнаружить, что никто на твою защиту вставать не собирается. Но это не повод мстить обидчику, причиняя ему физическую боль. И потом еще и возмущаться, что он не пожелал терпеть эту боль и ударил ее в ответ.

Ну и в-третьих, раз уж собралась отомстить, причинив боль — не будь дурой, сделай это так, чтобы свидетелей не было и позаботься о собственной безопасности=)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2010-10-05 04:40 pm (UTC)(link)
При том, что ее месть была асимметричной, я не вижу как она еще могла поступить. Согласен, что нечего возмущаться, что он ее ударил в ответ.