vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2010-10-20 04:14 pm

Откуда кулаки добра растут: this is the question.

А тема Бычкова всё жива... Я писал раньше об оценках общественностью уголовного преследования Бычкова и сколько мог воздерживался от оценки эффективности его терапии, потому что никаких данных об этой эффективности, как я понял, не существует в природе вообще. А когда данных нет, то обсуждать что-то серьезно-медицинское ни один специалист не будет. Если дворник дядя Федя начнет лечить от ожирения приковыванием наручниками к батарее и насильным кормлением чесноком в течение полугода, то даже вид исхудавшего подопытного еще не будет свидетельством медицинского таланта и человеческих достоинств дяди Феди. И аргумент, что даже профессиональные специалисты иногда бессильны перед ожирением, так что дядя Федя большой молодец, тоже не прокатит.

Но это теория, а на практике даже Дмитрий Быков в свойственной ему яркой поэтической манере заявил, что сейчас больше всего " ему интересен Бычков". Надо думать, в положительном ключе, а не так, как прокурорам. И вот я задаюсь вопросом дня:

А какова была бы реакция общественности, если бы всё это революционное лечение (которое всесильно, потому что верно) осуществлялось бы не компанией Ройзмана, а движением "Наши"? Нет сомнений, что яснолицые молодогвардейцы вполне были бы способны, как это принято у них, не заморачиваясь всякими там правами человека, взять наркоманов за цевье, приковать их наручниками, пометелить немножко для их же блага... Понятное дело, рассказать всем, что для борьбы с наркоманией все средства хороши ("у вас на руках не умирали наркоманы"), что личности никакой у наркомана нет, так что истязание личности тут ни при чем, и Запад нам не указ, в России свои реалии... в общем, аргументы все видели.

Да, так вот, было бы отношение общественности к этой инициативе юных ревнителей суверенной демократии таким же благосклонным, как и к инициативе Бычкова, так что даже Д.Быков это бы воспел? Да или нет?

Re: Но это путь куда?

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2010-10-20 08:16 pm (UTC)(link)
Ну тут ответить совсем просто: базар, как ты его называешь, в ином дискурсе называется выражением общественного мнения/беспокойства, и является условием почти необходимым для того, чтобы те, кто может принимать решения, зашевелились. И это так работает везде, насколько я понимаю.

А кроме того, уж позволь заметить, что это у тебя как минимум третий пост на эту таму :)

О наведении благолепия

[identity profile] antchi.livejournal.com 2010-10-20 08:18 pm (UTC)(link)
Скорее как у Стругацких: "Если в стране торжествует серость, то к власти приходят черные".

Я соглашусь с предыдущими ораторами: от "Наших" в принципе нельзя ожидать работы на результат, они не для этого созданы.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-10-20 08:25 pm (UTC)(link)
Вы ищете легких путей? Ну тогда - шапка горит.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-10-20 08:28 pm (UTC)(link)
И в то же время - так легко, если следовать старым, проверенным временем французским рецептам.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2010-10-20 08:29 pm (UTC)(link)
На Урале на французскую рецептуру ингредиентов не найти.

Re: Но это путь куда?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-10-20 08:32 pm (UTC)(link)
А какое там ключевое слово? Лицензирование?

Ни я, ни, как мне кажется, хозяин, совершенно не против того, чтобы лечение проходило в частных клиниках. Я также не против (не берусь здесь решать за хозяина) того, чтобы применялось какое-то насилие, если это будет признано необходимым. Вопрос в том - кто это должен регулировать?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-10-20 08:32 pm (UTC)(link)
Понимаете, я немножко знаком с принципами оценки лечения. Не "люди" должны свидетельствовать, а соответствующая статистика, довольно сложная, кстати.

Кстати, юзер Резонер, здесь присутствующий, тоже должен быть в курсе таких дел.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2010-10-20 08:33 pm (UTC)(link)
Извините, с базарными хамами мне неинтересно разговаривать. Всего доброго.

Re: Но это путь куда?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-10-20 08:33 pm (UTC)(link)
Я есть жертва своей ленты. Читаю ее, отсюда все беды.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-10-20 08:34 pm (UTC)(link)
Да ладно, не оскудели еще ни леса уральские, ни металлургические комбинаты. И умельцами богата земля.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-10-20 08:36 pm (UTC)(link)
Ну вот, как все сложно. Тактичный намек Вам слишком загадочен, прямой ответ - слишком хамоват. А как прикажете описывать ситуацию, когда на слова "некоторые тут.." следует немедленный ответ "Это не я!"?

Re: О наведении благолепия

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-10-20 08:36 pm (UTC)(link)
Видите, как у Вас все расписано - кто агнцы, кто козлища. А ведь по плодам дерево узнают, а не по корням.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2010-10-20 08:36 pm (UTC)(link)
Понимаю. Но то, что "люди" (а почему, кстати, в кавычках?) не свидетельствуют - это ведь тоже что-то да значит.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-10-20 08:41 pm (UTC)(link)
Это значит, но не много. Сколько поклонников у уринотерапевтов? много, да и дурное слово про них услышать не от кого. Кто им не верит, старается держаться от них подальше.

В случае же с Ройзманом вокруг столько заинтересованных лиц, что независимые данные страшно трудно получить.

Re: О наведении благолепия

[identity profile] antchi.livejournal.com 2010-10-20 08:45 pm (UTC)(link)
Нету тут агнцев, одни козлища. Причем "Наши" - козлища тошнотворные, а ройзмановцы - козлища опасные.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2010-10-20 08:46 pm (UTC)(link)
Ээээ, нет, про уринотерапевтов дурных слов каждый первый готов наговорить. Пример неудачный.
А вот, например, человек заведомо незаинтересованный и объективный.
Ну и у Ройзмана.

Re: О наведении благолепия

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-10-20 09:07 pm (UTC)(link)
Ну, с этим спорить трудно. Я только возвращаюсь к исходному своему тезису - судить по делам больше чем по ярлыкам.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-10-20 09:11 pm (UTC)(link)
Мне уже приходилось в другом месте комментировать этот "статистический обзор" независимого человека. Когда текст начинается
/Прошлой зимой, говорят, было 70 человек. Говорят, 10-15% - алкоголики./
дальше вопрос только веры. Кто-то верует, кто-то нет... даже у Кашпировского нет 100% поклонников.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2010-10-20 09:16 pm (UTC)(link)
В любом случае, думаю, чтобы выступать против, стоит дождаться серьёзной статистики против. Пока её нет, действует своего рода презумпция невиновности.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2010-10-20 09:18 pm (UTC)(link)
Извольте тогда объяснить, какие именно реплики Вы имеете в виду.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2010-10-20 09:23 pm (UTC)(link)
Леш, вопрос в рамках поста ВБА поставлен о бабушке и ее яйцах. Но.

Мне не совсем понятно, отчего произвол (пусть и с целью принуждения к добру) творимый государственниоой структурой вызвал бы твое осуждение, а произвол (в той же форме и с той же целью) совершаемый группой частных лиц, вызывает твое довольно сдержанное и с оговорками - но одобрение.

по мне благородство цели не компенсирует ущербности метода.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-10-20 09:24 pm (UTC)(link)
Вы не правы. В вопросах лечения существует строгая презумпция виновности. Если, к примеру, группа даже профессиональных медиков бездоказательно объявит, что болезнь А надо лечить препаратом Б, эту группу грубо пошлют. И прислушиваться к ней будут только после предъявленных доказательств. Если бы такой системы не было, люди, зависящие от медицины, уже давно бы вымерли.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2010-10-20 09:30 pm (UTC)(link)
Я отвечал уже ВБА подробно в комментах, посмотри, не сочти за труд. Вкратце - потому же, почему нищий, укравший булку, вызывает у меня другие эмоции, нежели миллионер, укравший такую же булку.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2010-10-20 09:41 pm (UTC)(link)
Так ведь доказывать - не их дело, их дело - от зависимости избавлять. Понятно, что по части доказательств они не сильны (не готовились ведь). Но это не повод тут же, без серьёзной экспертизы, объявлять, что это щарлатанство и, более того, преступление. Экспертиза нужна.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-10-20 09:58 pm (UTC)(link)
Априори - это шарлатанство. Если сейчас кто-то напишет, что излечивает лейкозы ударами дырокола по голове, мы же не поверим, правда? Так почему же здесь вы так доверчивы?

Героиновая зависимость при даже профессиональном лечении имеет очень низкий процент излечения. Поэтому с огромной долей вероятности можно утверждать, что вышеупомянутые лекари - обычные шарлатаны. То, что их пациенты в течение месяца перестали колоться (даже если это правда), ровным счетом ничего не значит. Сколько уже было таких лекарей... последние, которых помню, продавали лекарства для похудания. В течение первых же дней пациенты действительно теряли вес! Статистически достоверно, никакая экспертиза не подкопается. А препараты были - простые диуретики.

Page 4 of 7