Откуда кулаки добра растут: this is the question.

[vba]

А тема Бычкова всё жива... Я писал раньше об оценках общественностью уголовного преследования Бычкова и сколько мог воздерживался от оценки эффективности его терапии, потому что никаких данных об этой эффективности, как я понял, не существует в природе вообще. А когда данных нет, то обсуждать что-то серьезно-медицинское ни один специалист не будет. Если дворник дядя Федя начнет лечить от ожирения приковыванием наручниками к батарее и насильным кормлением чесноком в течение полугода, то даже вид исхудавшего подопытного еще не будет свидетельством медицинского таланта и человеческих достоинств дяди Феди. И аргумент, что даже профессиональные специалисты иногда бессильны перед ожирением, так что дядя Федя большой молодец, тоже не прокатит.

Но это теория, а на практике даже Дмитрий Быков в свойственной ему яркой поэтической манере заявил, что сейчас больше всего " ему интересен Бычков". Надо думать, в положительном ключе, а не так, как прокурорам. И вот я задаюсь вопросом дня:

А какова была бы реакция общественности, если бы всё это революционное лечение (которое всесильно, потому что верно) осуществлялось бы не компанией Ройзмана, а движением "Наши"? Нет сомнений, что яснолицые молодогвардейцы вполне были бы способны, как это принято у них, не заморачиваясь всякими там правами человека, взять наркоманов за цевье, приковать их наручниками, пометелить немножко для их же блага... Понятное дело, рассказать всем, что для борьбы с наркоманией все средства хороши ("у вас на руках не умирали наркоманы"), что личности никакой у наркомана нет, так что истязание личности тут ни при чем, и Запад нам не указ, в России свои реалии... в общем, аргументы все видели.

Да, так вот, было бы отношение общественности к этой инициативе юных ревнителей суверенной демократии таким же благосклонным, как и к инициативе Бычкова, так что даже Д.Быков это бы воспел? Да или нет?

Comments

[senormouse.livejournal.com]

Можно подумать, что реакция общественности на дело Бычкова однозначна.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы правы, конечно. Но понятно, что я имел в виду в своем вопросе тех, кто благосклонен.

[hollandrat.livejournal.com]

Не думаю, что в глазах общественности уральские братки намного белее и пушистее путинюгенда.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Априори мне тоже так казалось. Но сколько я видел постов, требующих оградить Бычкова от посягательств на свободу его деятельности...

[muh2.livejournal.com]

У тебя в самом деле есть сомнения, или это риторический вопрос?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это риторический вопрос, на который мне хотелось бы получить ответ.

[muh2.livejournal.com]

Кстати, а есть ли вопрос - наверняка ведь есть действующие гос. наркологические больницы. Есть больницы при тюрьмах. Думаю, что даже если не в первых, то во вторых-то насилие применяется в полный рост. Вот пусть и воспевает.

[arpad.livejournal.com]

"Наши" все же в принципе неспособны сделать что-либо нефальшивое и преуспели в этом настолько что к ним как патриоты так и западники, как и либералы так и сторонники сильной руки относятся с одинаковым отвращением.

Так что вопрос некорректен.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Если исходить не из самого деяния, а, догадываясь, какой за этим был умысле, то у меня два возражения.
1. А кто сказал, что Бычков в этом смысле невинен, и не занимается насилием из любви к последнему?
2. Кто сказал, что какая-то группа "Наших" не хочет искренне бороться с наркоманией?

[gilgatech.livejournal.com]

Не доверяю я нашистам. А вот Егор наш человек, простой, как и Дима Быков.

[el-magnifiko.livejournal.com]

о да. Почему бы и нет? Не надо демонизировать общественные институты - там такие же люди, как и везде.
и осмелюсь больше сказать - вы так лихо вы отказываете общественности и отдельным ее представителям в способности отделить зерна от плевел, что это даже умилительно
ну, разумеется, из представителей общественности вы только себе не отказываете в непогрешимости суждений... точнее, в тем, что вы за нее ошибочно принимаете.
зы. По поводу личности у наркоманов - покажите мне ее. Если умный человек(а вы, разумеется, умный человек) видел бы хоть раз это вживую, то вся патетика, наподобие вашей, улетучивается вмиг, как с белых яблонь дым. Просто вы, к вашему счастью, наивноваты слегка(не хочу использовать те слова, которые более подходят) и не разбираетесь в сортах говен, ибо ясно прослеживается романтизация... мифические права наркоманов.
Думаю, что нелепый пафос и самолюбование типа "жутко круто и иронично написанным постом" просто не пришли бы вам в голову, имей вы хоть какое реальное отношение в теме драгс.
Мне довелось работать в совсем недалекой молодости в психиатрической помощи. Приезжаешь - а там логово оборотней...нелюдей.. и уже на лестничной площадке нестерпимо воняет человеческим говном, потому что они срут там же, где валяются. В штаны. На пол. На матрасы обоссаные. В квартире - столько говна...такой концентрат вони фекалий, что вокзальный туалет - операционная по сравнению. И оборотни лежат в своем говне, подыхают, но им это неважно, они руки за дозой тянут.
О какой свободе выбора вы говорите? люди свободны в выборе ДО первой дозы.
Поговорим о говне и про право несвободных людей в нем подыхать?
или вспомним про то, кем они могли бы стать?
или вам эта тема плохо пахнет?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы не могли бы, вместо талантливого описания говна, ответить на вопрос моего поста словами "да" или "нет"?

[rezoner.livejournal.com]

Сферического Бычкова в вакууме не существует. В деле, которое обсуждается, есть по крайней мере два аспекта: Бычков vs. наркоманы и Бычков vs. российское государство. Испытывая какие угодно сомнения в эффективности методов, многие все же, скажем так, не готовы вставать на сторону заведомо худшего (в том числе в области подавления свобод) государства. У меня, например, слова человека, полагающего себя либералом: "мало дали, надо было лет на 15 закатать" вызывают когнитивный диссонанс.

Отсюда ответ: если бы этим занялись "Наши", второй аспект бы исчез, осталось бы насилие в чистом виде, причем безнаказанное (ну, пока держится это государство). Понятно, что реакция была бы другой.

[boruch.livejournal.com]

Тоисб аналогичные действия Наших ты б осудил?

[svinkina.livejournal.com]

было бы таким же. Писали бы что-то вроде: вообще-то я молодогвардейцев не люблю, но тут, отдаю им должное, они хотя какую-то пользу приносят.
ХРЮ

[maxalex.livejournal.com]

была же история когда нашисты наклеивали наклейки на автомобили неправильно запаркованные (чем, пожалуй, приносили куда больше пользы чем ГбНовцы, но точно так же нарушали госмонополию на насилие)
их осуждали

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот если бы все были такими как тетя ХРЮ...

Понимаю, что пост не о литературе. И всё же.

[antchi.livejournal.com]

Мне не показалось, что Быков воспевает Бычкова. Это не столько ода, сколько предчувствие гражданской войны, по-моему.
Чего там "надо думать" - надо прочесть хоть последние строчки.
"Не важно, кто там следующий — Медведев или Путин. Но после, несомненно, Бычков.

Надеюсь, лидер нации, что ты меня не вспомнишь, аврально ликвидируя провал. Я, горячо сочувствую, мечтаю об одном лишь: чтоб я тебя не интересовал."

Не похоже на положительный ключ, а?

Re: Понимаю, что пост не о литературе. И всё же.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Черт его знает. Я ссылки на Быкова нашел в журналах безоговорочных сторонников Бычкова. Даже помню одно мне возражение, вроде, что о плохом человеке не получится хороших стихов. Какой-то такой смысл.

[popol-v.livejournal.com]

Уверен, количество поддержавших было бы меньше. У нашистов настолько плохая репутация, что даже среди ярых сторонников Путина теплые чувства к движению питают лишь единицы.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот все упирается в репутацию. Но то же касается и власти. Мы видим, что любое дело, нарушающее монополию власти, очень часто рассматривается как дело благое.

Но это путь куда?

[pozdnyakoff-69.livejournal.com]

Во времена второй мировой войны русская эмиграция разделилась на два лагеря. Одни были за победу СССР, другие - за поражение. Одни шли во французское ополчение к генералу Де Голю, другие в Дивизию СС Восточная Галичина. Каждая сторона сделала свой выбор, который проявился в поступке. Бычков сделал поступок, который заслуживает уважения, как и поступок русских офицеров на Сенатской площади в 1825 году.
А сегодняшнее российское общество болтается как г... в проруби пока государство методично создаёт однопартийную систему и медленно крадет наше право на волеизъявление. Государство - это аппарат насилия. В своём споре Вы акцент сместили с борьбы частных лиц против наркомафии на спорность методов лечения наркозависимых. Ожидаете, что государство способно на поступок? Способно начать бороться с наркомафией? Хотите чтобы кто-то за вас сделал поступок, а Вы весь такой в белом? Как там было: "поэтом можешь ты не быть, но гражданином ..."

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Зачем же Вы смешиваете теплое с мягким? Я в посте совершенно не касаюсь "борьбы с наркомафией", а веду речь только об эффективности "лечения наркозависимости". Или Вы полагаете, что врач непременно должен выслеживать крестных отцов наркомафии, а прокуроры - ставить наркоманам капельницы?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я совершенно согласен. Дело не в "делах", извините, за тавтологию, а в репутации. Или в том, свои люди делают эти дела или не свои. Если свои - значит молодцы, не свои - паразиты.

[chugaylo.livejournal.com]

Хороший вопрос!
Думаю, прогрессивная общественость не поддержала бы почин Наших.

Что касается лечения, то цель у них, всё же не вылечить, а создать невыносимые условия - в которых и распространение и употребление наркотиков на данной территории свелось бы к минимуму. Что, конечно, методы не сильно оправдывает. Но их тоже можно понять - ведь государство только поощряет употребление, кто-то же должен с ним бороться?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Здесь хотелось бы разделить лечение и борьбу с наркотрафиком. Врач лечит, оперативник охотится. А тут как-то непонятно, как бы на вопрос "как лечите" отвечают "успешно гоняем цыган", а на вопрос "как боретесь с наркотрафиком" ответ "колоться перестают". Хотелось бы большей ясности.