vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2010-11-08 01:20 pm
Entry tags:

О кодексах чести

Интересно читать ЖЖ, особенно, когда идут дискуссии о необходимости защиты своей чести. Если ты, к примеру, титулованный губернатор, и тебя оскорбили, то оскорбление надо смыть обязательно, и только кровью. Найми гопников или просто прикажи им, и они арматурой пустят кровь кому нужно, и помытый этой чужой нечистой кровью твой благородный герб еще славнее воссияет. Вот такой кодекс у светских невольников чести (я в данном случае имею в виду не титулованного губернатора, о котором не могу сказать ничего, ни плохого, ни хорошего, а ЖЖистских адептов благородной мести.)

А у моей матушки сегодня день рождения. Вчера за праздничным столом разговорились с ней про обстоятельства ее рождения. Было это в Пятигорске, через полтора года после установления там Советской власти. Отец ее, то есть мой дедушка, вообще-то петербуржец (кстати, с причудливейшей генеалогией, но об этом в другой раз), был коллежским асессором в Управлении земледелия. Тут грянула война, и коллежского асессора услали из столицы на Сев. Кавказ заготавливать продовольсвие и фураж для фронта. Потом грянула еще громче революция, ну, что такое был Сев. Кавказ во время гражданской войны, рассказывать не надо, было много стрельбы и просто расстрелов, дедушку увольняли и брали на работу, и снова увольняли разные власти, у белых он был уполномоченным по продовольствию Терско-Дагестанского края, потом пришли красные и наступило затишье, неизвестно что несущее царскому чиновнику, но уж точно ничего хорошего.

И в этот момент, поздним вечером Годовщины Октябрьской Революции, надумала рождаться моя матушка. Родить, как известно, нельзя погодить, и бабушка сказала деду, что надо бежать за акушеркой. Но Советская власть, наделавшая себе действительно много недоброжелателей, уже с младых ногтей сильно беспокоилась за свое существование и в целях безопасности строжайшим комендантским часом запретила появление обывателей на улицах в праздничные ночи, особенно в местах недавних битв с Антантой. И идти такой ночью хоть на конспиративную сходку, хоть к акушерке было верным шансом нарваться на красный патруль с последующими неясными перспективами, особенно для социально-неблизких.

Однако делать нечего, и дедушка ушел в ночь. Но акушерка не пришла, да и дедушка не появился. Зато появился ребенок. И бабушка, держа головку девочки, чтобы та не захлебнулась водами, стала стучать в стену соседке и просить, чтобы ее муж пошел за акушеркой. Поскольку свой собственный муж уже, видимо, сидит в ЧеКа.

А теперь перенесем эту ситуацию в наше время. Что ответит сейчас разумный благородный человек в ответ на такую просьбу? Благородный человек не скажет "ты, дура, соображай чего просишь, ты что, хочешь, чтобы моего мужа в Чеку забрали или пристрелили просто?". Нет, конечно, благородный человек скажет "давайте, все же, подождем до утра, а я вам пока чай приготовлю".

Однако тогда у благородных людей был кодекс совсем иной, и соседкин муж оделся и тоже ушел в пятигорскую праздничную ночь. И, понятное дело, тоже не вернулся. Зря уходил, ничем он не помог.

Но хэппи-энд бывает не только в кино, в жизни тоже бывает. Наутро Чека задержанных отпустила, поверив им, что они не контра, и они даже акушерку привели, которая и пуповину перевязала, и прочие необходимые процедуры сделала. И жены встретили своих мужей, даже не очень высоко оценив их поступки, хотя радости было немало, потому что живой муж дома куда лучше хоть и живого, но арестованного.

Я это к тому, что кодексы чести, может быть, и сейчас существуют, только там уже совсем другие статьи прописаны. Хотя, казалось бы, есть все условия для возрождения старых традиций, есть элита, знать, свет, титулы, дворцы, даже, говорят, и чекисты есть. Чего же не хватает?

[identity profile] grandtewton.livejournal.com 2010-11-08 12:40 pm (UTC)(link)
Не хватает-то самой малости: тех, кому эти традиции будут впору.

[identity profile] vovyanych.livejournal.com 2010-11-08 08:44 pm (UTC)(link)
Исключительно точный и краткий ответ. Некому. Я даже не поручусь за себя-любимого-и-всемимногоуважаемого. :)

[identity profile] grandtewton.livejournal.com 2010-11-08 08:47 pm (UTC)(link)
Благодарю за высокую оценку.

[identity profile] kalif-aist.livejournal.com 2010-11-08 01:02 pm (UTC)(link)
"есть элита, знать, свет" - на какая элита? Русские бизнесмены, в массе своей, мальчики воспитанные советскими матерями. В смысле чести они кастраты. У французского булочника больше чести и самоуважения, чем у российского миллионера.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-11-08 02:12 pm (UTC)(link)
А Вы кем воспитаны, и стоит ли у Вас честь? Простите за нескромный вопрос, но у меня создалось впечатление, что Вы хотите об этом поговорить.

[identity profile] kalif-aist.livejournal.com 2010-11-08 02:43 pm (UTC)(link)
"стоит ли у Вас честь" - забавный разворот темы чести. И интересное приглашение к беседе. Очень располагающее :))

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-11-08 02:48 pm (UTC)(link)
Разворот? Я просто продолжаю движение в заданом Вами направлении. Или Вы имели в виду, что люди, воспитанные советскими матерями могут исключительно благозвучно и альтово петь о чести? А подграфы Бражелонские по сравнению с ними грубы?

[identity profile] kalif-aist.livejournal.com 2010-11-08 03:16 pm (UTC)(link)
"Иван Васильевич, когда Вы говорите ..." продолжение, полагаю, Вам известно.
Я не понимаю, что Вы хотите сказать, увы.
Могу пояснить, что имел в виду я, если угодно.
Понятие "честь" является порождением исключительно патриархального общества. Каковым, как ни странно, до сих пор остаются многие европейские страны и Япония.
Поздний совок общество далеко зашедшее по дороге матриархата. Матриархальное же общество, ближе к естеству, к базовым ценностям. И такое абстрактное понятие, как честь, слишком далекое от природы, ему чуждо и непонятно.
Разумеется, речь шла о кастрации социальной, а не физической. Мужчина воспитанный в матриархальном обществе, не становится более женственным (хотя такое мнение тоже бытует), но ему несвойственны некоторые черты.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-11-08 04:03 pm (UTC)(link)
А, это что-то высоко-философское и очень общее. Почти как закон всего. Не верю.

Вопрос о потенции Вашей чести либо об отсуствии оной, однако, остался невыясненным. Или у Вас была импортная мама? Хотя не буду тянуть Вас за, мнээ, язык.

[identity profile] kalif-aist.livejournal.com 2010-11-08 04:13 pm (UTC)(link)
Не увидел в рассуждениях философии. Так, некоторые обобщения.
У меня была и есть мама советская, но, как бы помягче выразиться ... хиппи, что ли. Но это не имеет значения - я, как и большинство мужчин моего поколения и плюс-минус избытком чести не страдаю. Хорошо это или плохо.
Вы вспомните, я говорил об элите. И о ее происхождении в современной России. Можно ли от них требовать поступать по чести? Не стреляться хотя бы, но, в отставку подавать, что ли, когда уж на тебе штамп ставить негде. Я думаю, что нет, ибо все одним миром мазаны.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-11-08 04:59 pm (UTC)(link)
Очень общие обобщения. Как-то у меня такая широта ассоциируется с философией. Совершенно, кстати, не совпадающие с направлением обобщений, которые стал бы делать я, если бы стал. Но я не умею мерять или даже оценивать м-п-архальность.

[identity profile] gilgatech.livejournal.com 2010-11-08 01:06 pm (UTC)(link)
Щас люди заранее в англию рожать едут.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-11-08 04:10 pm (UTC)(link)
Или, родив, детей туда отправляют. Говорят, так поступают люди очень, даже очень-очень высокого полета.

[identity profile] gilgatech.livejournal.com 2010-11-08 04:27 pm (UTC)(link)
А вы сапожника не читали? Его наверняка в англии родили. Отсюда и комплексы.
http:)//sapojnik.livejournal.com/963659.html Я там смайлик поставил. Достал он меня хуже горькой редьки.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-11-08 06:03 pm (UTC)(link)
Читал, да, только Вашей ремарки там не видел.

Размышления его мне интересны, другое дело, что Сапожник часто путается в фактах.

[identity profile] gilgatech.livejournal.com 2010-11-08 06:15 pm (UTC)(link)
Не путается он в фактах, он их интерпретирует)
"В гонке глав государств брежнев пришёл вторым, а рейган предпоследним"

[identity profile] arhaist.livejournal.com 2010-11-08 01:09 pm (UTC)(link)
Хорошая история. Все-таки хэппи-энд в реальной жизни - это здорово. :)

[identity profile] abuela-ama.livejournal.com 2010-11-08 01:52 pm (UTC)(link)
присоединяюсь.
спасибо!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-11-08 04:11 pm (UTC)(link)
Я рад.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-11-08 04:10 pm (UTC)(link)
Это даже не моя история. Это просто наша история.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2010-11-08 01:36 pm (UTC)(link)
Ну так после этого эти кодексы вытравляли уже не 70, а 90 уже лет. Ну разве что на войну был у части населения перерыв, так это давно было, и тоже очень не у всех.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-11-08 04:11 pm (UTC)(link)
Ну вот будет еще война или катаклизм какой-нибудь, может быть, и вернется.

[identity profile] tarnegolet.livejournal.com 2010-11-08 03:01 pm (UTC)(link)
Спасибо! Замечательная история, с удивительным хэппи-эндом, по тем временам. А насчет смены понятий достоинства и порядочности, это да... Стала вспоминать всякие истории тоже. Не радующие, в основном...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-11-08 04:13 pm (UTC)(link)
Наверно, и радующие случаи тоже есть.

[identity profile] lexus-lyosha.livejournal.com 2010-11-08 03:04 pm (UTC)(link)
Обожаю эти ваши рассказы!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-11-08 04:13 pm (UTC)(link)
Ну и мне приятно.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2010-11-08 03:31 pm (UTC)(link)
Жизнь бывает порой удивительнее всех кин, вместе взятых... Спасибо, замечательная история.
Хотя, пожалуй, после нее смотреть вокруг становится еще грустнее...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-11-08 04:14 pm (UTC)(link)
Спасибо. История, так сказать, застольная. Я ее помнил и раньше, но вчера, так сказать, за бокалом именинница напомнила.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2010-11-08 04:33 pm (UTC)(link)
(спохватившись) Да, и с днем рождения ее, конечно!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-11-08 04:43 pm (UTC)(link)
Спасибо, ей будет очень приятно.

[identity profile] khein.livejournal.com 2010-11-08 05:01 pm (UTC)(link)
Поздравьте от нас матушку с днём рождения.
Спасибо за рассказ.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-11-08 05:54 pm (UTC)(link)
Спасибо. Ей будет приятно.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2010-11-08 06:29 pm (UTC)(link)
Мне кажется что кодекс чести - это слишком громкие и ненужные слова, к описаной ситуации имеющие весьма опосредованное отношение. Есть долг, есть порядочность, есть мера эгоизма и альтруизма , отпущенная каждому человеку.

А хэппи-энда могло и не быть. Или даже так - дедушка вернулся, а соседа того, с концами. Как быть с таким хэппи-эндом?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-11-08 08:11 pm (UTC)(link)
Да, были и такие энды. Что поделаешь? лотерея.

[identity profile] e-dolfi.livejournal.com 2010-11-08 07:06 pm (UTC)(link)
ВБАшечка, И.Д. наши поздравления с пожеланиями здоровья и долголетия!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-11-08 08:10 pm (UTC)(link)
Передам непременно, спасибо.

[identity profile] vovyanych.livejournal.com 2010-11-08 08:47 pm (UTC)(link)
grandtewton уже ответил в самой первой реплике. По-моему это закрывает тему.