vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2010-12-16 05:44 pm
Entry tags:

Анри Четвертый это голова.

Когда-то во Франции были славные времена, без всяких общечеловеческих ценностей и паршивой толерантности, от которых тошнит каждого нормального человека в России, и католики с гугенотами могли резать друг друга ко всеобщему удовольствию. Этот душевный период начал заканчиваться с восшествием на престол толераста и общечеловека Генриха IV, который как баба протащил Нантский эдикт и всю песню испортил. К счастью, не все тогда купились на пресловутые общечеловеческие ценности, Генриха закололи, но было уже поздно, яд этой самой толерантности проник в народ, и движуха стала затихать.

Это было 400 лет назад, так что в России еще есть время попускать друг другу кровь и побить морды, и я сейчас не об этом. А о том, что стало с Генрихом после его смерти. Короля похоронили, потом во время социальных разборок из усыпальницы вытащили, а затем, после очередного урока терпимости, хорошо усвоенного, решили опять похоронить. Однако голова монарха пропала. Совсем. Потом объявилась уже в XX веке, ходила от коллекционера к коллекционеру (по цене небольшой) и даже была предложена Лувру, который от приобретения отказался. Ну действительно, непонятно чья голова, мало ли кто что говорит. После этого голову никто не видел.

А буквально на днях она опять объявилась! Какой-то пенсионер 84 лет около 40 лет держал ее у себя в шкафу, причем знал об этом только он и его жена, даже дети ничего не подозревали. Голова хорошо сохранилась, даже со всеми внутренностями. Девять месяцев целый ряд специалистов изучал эту голову и все пришли к однозначному выводу – это точно голова Генриха IV. О чем и написали в солидном медицинском журнале.

После идентификации дедушка-хранитель решил с этой головой расстаться и восстановить историческую справедливость. Теперь вопрос, как вы думаете, куда по справедливости пойдет эта голова?

Живущие во Франции, если вы слышали уже сегодня эту историю, не отвечайте, пожалуйста.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2010-12-16 06:03 pm (UTC)(link)
Вопрос не в том, как вернуть в исходное состояние всю усыпальницу, а как вернуть в надлежащее место одну конкретную голову. Усыпальница-то сохранилась, или анфаны де ля патри и её до основания развалили?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-12-16 06:04 pm (UTC)(link)
Ну если Вашу аналогию применять - деньги сохранились, а того собачьего приюта, кому они были завещаны, больше нет. Что делать?

Можно, конечно, на наследников наплевать и положить голову в символическую могилу.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-12-16 06:13 pm (UTC)(link)
Насколько я знаю, усыпальница не сохранилась, тогда все расколотили. В конце 19 века в базилике сделали символические надгробия, без содержимого.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2010-12-16 06:14 pm (UTC)(link)
Зачем же плевать на наследников? Наследников (первых наследников, а не их потомков) надо уважать - и предоставить максимально приближенные к исполнению их распоряжений условия. То бишь да, могилу.
Вообще сам тезис о том, что наследники даже при отсутствии завещания вправе распоряжаться телом умершего иначе, чем выбирая тот или иной обряд и то или иное место похорон, весьма сомнителен. Любопытно, те, кто принимали такое решение, не боятся, что любящие родственнички сварят из них мыло, а перед тем сдадут в аренду некрофилу?

[identity profile] candidg.livejournal.com 2010-12-16 06:14 pm (UTC)(link)
Вообще-то и после Генриха резали мало не покажется. Пресловутой европейской толерантности годков всего ничего. Гораздо моложе советской дружбы народов.

А откуда взялись наследники?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-12-16 06:16 pm (UTC)(link)
Но если не родственники, то кто должен распоряжаться останками? Мне кажется, тут двух мнений быть не может.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2010-12-16 06:16 pm (UTC)(link)
Ну, и превратить одно из символических в реальное - дел-то! Заодно и поток туристов увеличится.
Интересно, а в случаях современного кладбищенского вандализма полуразложившийся труп тоже передают родственникам, чтобы они ещё раз организовали похороны (или удобрили огород - по желанию)?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-12-16 06:18 pm (UTC)(link)
Национальных и религиозных резней уже не было.

А наследники очень понятно откуда, есть же живые потомки Бурбонов.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2010-12-16 06:20 pm (UTC)(link)
Право родственников распоряжаться останками весьма ограничено. Имеет ли кто-нибудь право набить чучело из любимого papa? Или переделать череп maman в кубок? А как насчёт права пустить свеженький труп (предположим, погибшего в катастрофе) на пирожки?
По совести, родственники не имеют права даже хоронить умершего по канонам той религии, к которой он не принадлежал.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-12-16 06:21 pm (UTC)(link)
Не только при вандализме, но и, например, при перезахоронении. Например, кладбище сносят и останки переносят. Или при перезахоронении в другой стране, недавно немало таких случаев было. Всем распоряжаются только родственники и никто больше.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-12-16 06:24 pm (UTC)(link)
Чучело нельзя, это профанация останков, преступление. А распоряжаться останками для захоронения, безусловно, право родственников.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2010-12-16 06:24 pm (UTC)(link)
То есть у кладбища никаких обязательств перед родственниками нет? Ого!

[identity profile] kizune.livejournal.com 2010-12-16 06:26 pm (UTC)(link)
Пойду-ка срочно писать завещание...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-12-16 06:26 pm (UTC)(link)
В разнвх странах по-разному. Во Франции, например, часто после определенного срока родственники утрачивают право на захоронение.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-12-16 06:27 pm (UTC)(link)
Та не торопитесь... попейте чайку.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2010-12-16 06:27 pm (UTC)(link)
А в Ла Рошели кого осаждали? А решение политических диспутов с оппонентами при помощи известного изобретения не считается? Про колониальную толерантность в Алжире и Индокитае упоминать наверно не стоит.

То есть потомки - автоматом наследники? А вот допустим перезахоронить предков из Сен-Дени (если они еще там лежат) они могут?

[identity profile] kizune.livejournal.com 2010-12-16 06:29 pm (UTC)(link)
Это когда более четырёхсот лет прошло? :))

[identity profile] kizune.livejournal.com 2010-12-16 06:30 pm (UTC)(link)
А вдруг поперхнусь? Нет-нет, вначале завещание - чаёк потом! :))

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2010-12-16 06:31 pm (UTC)(link)
Я полагаю, все "распоряжения" сводятся к выбору места и процедуры захоронения. В данном же случае голову логично было перенести туда где [номинально] покоится туловище.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-12-16 06:37 pm (UTC)(link)
Ла Рошель это все еще та же самая эпоха, если присмотришься. Ты почитай мой текст "движуха стала затихать". Не затихла мгновенно, а стала затихать. И затихла потом.

Мне неудобно тебе напоминать, но политические диспуты при помощи любого изобретения не имеют никакого отношения к резне по национальному или религиозному признаку. Это же относится к Алжиру и Индокитаю. Ты же не будешь утверждать, что сотни тысяч погибших в Афганистане во время советской оккупации были жертвами религиозных войн? Не будешь.

Потомки - да, наследники. У тебя есть другие предложения, кого считать наследниками?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-12-16 06:38 pm (UTC)(link)
Я сейчас не помню, в большинстве случаев, по-моему, 25 лет. Но можно при захоронении выкупить в вечное пользование.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2010-12-16 06:46 pm (UTC)(link)
Просто любопытно, что там у Моррисона. В вечное пользование, насколько я понимаю, участок не выкупали, а версия о том, что хоронили либо подставу, либо пустой гроб, до сих пор волнует фанатские умы (и мой в том числе, грешна)...

[identity profile] candidg.livejournal.com 2010-12-16 06:52 pm (UTC)(link)
Как-то у тебя толерантность очень избирательно толкуется. Да и понятие "движуха стала затихать" в принципе можно растягивать сколь угодно по времени. Дело Дрейфуса - движуха еще затихает. :)

А вот Алжир и Индокитай, извини, имеют самое непосредственное отношение к толерантности. Ты же не станешь делить толерантность на два вида - одну по отношению к европейцам, вторую - по отношению к неевропейцам? И вот по отношению к неевропейцам никакой особой толерантности не наблюдалось вплоть до 60х, если не ошибаюсь.

Потомок - это потомк, наследник - это наследник. Наследника может определить усопший в завещании. Наследником может стать государство (если ему захочется). А чаще всего потомок должен заплатить государство за право наследования. А иначе ишака голову отбираем в казну.

PS Кстати, почитал недавно про антиколлаборационистские репрессии в пост-военной Франции и несколько удивился - настолько круто. Если конечно не наврали.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-12-16 06:59 pm (UTC)(link)
Ты странный какой-то. Напиши я, что дело Бейлиса это проявление национально-религиозной резни, - ты возмутишься. А сам дело Дрейфуса упоминаешь. Дело Дрейфуса - резня? Несерьезно.

То же и с Индокитаем. Симметрично - Афганистан. В Афганистане была резня по национальному признаку?

И с наследниками то же. Ты уж извини, я уклонюсь от спора просто ради базара.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2010-12-16 07:04 pm (UTC)(link)
Ну, извини, не понял сразу, что тебя только резня интересует. От которой в России сейчас просто не протолкнуться.

Page 2 of 3