vba | Можно вывести девушку из деревни...

надо как у Аверченко - Девушка отошла от изгороди и - умерла.))))

Вам удалось феерически "смешное" замечание :-(

Так и сюжет такой, что не знаешь, смеяться или наоборот. Когда премьер едет возлагать цветы на могилу убитого в уличной драке. Вообще, любое возложение цветов есть жест. Скажем, если я сегодня возложу венок на могилу И.В.Сталина, то этим я говорю, что восхищаюсь деяниями этого человека.

А о чем говорит жест Путина?

Среди прочего -- о готовности слушать общественное мнение. Даже если это общественное мнение по каким-то причинам не нравится мне или вам.

О готовности слушать общественное мнение Путин заявил тем, что встретился с фанами. Я говорю сейчас о возложение цветов на могилу человека, знаменитого только тем, что его убили в уличной драке. Этот жест о чем говорит?

Кстати, как известно, Путин далеко не все общественные мнения готов выслушивать и неоднократно это подтверждал.

А о чем говорит посещение министром иммиграции похорон Илана Халими?

"О готовности слушать общественное мнение Путин заявил тем, что встретился с фанами."
Сам факт встречи еще не говорит о готовности слушать и слышать. В отлю от символических жестов вроде возложения цветов.

Кстати, феерическое впечатление производят предлагаемые сравнения Егора то со Сталиным, то с Х.В. Почему Сталин, а не жертвы сталинских репрессий, которые тоже сплошь и рядом не отметились ничем "великим" до своей смерти?
О сравнении с Х. В. промолчу -- аргументы "от Гитлера" очень убедительно демонстрируют всю "глубину" и "осмысленность" определенной позиции.

Я не знаю, кто такой ХВ. Я эти буквы знаю только как Христос Воскрес, но данном случае, видимо, речь не о нем.

Нет, к могилам невинных жертв тоже носят цветы, когда этих жертв много. Но чтобы первые лица государства носили цветы к могилам убитых в рядовой уличной драке - это наблюдаю впервые.

"Я не знаю, кто такой Х.В."
Ниже у вас же от большого ума (или от большой совести?) пытались провести сравнение с Хорстом Весселем. Ага, ага.
Свобода -- это рабство.
Война -- это мир.
Жертва "бытового фашизма" -- Хорст Вессель.
Логичненько.

"первые лица государства носили цветы к могилам убитых в рядовой уличной драке"
Именно. Егор -- рядовая жертва бытового уличного "фашизма". И его смерть, смерть Сычева задела людей (и меня в том числе) именно своей заурядностью. Большинство реально живущих в больших городах России предельно ясно понимают, что "на его месте мог бы быть я". Отсюда и тысячи людей в самых разных городах России. Отсюда и попытка Путина, который, уж извините, чует направление ветра куда лучше вас, продемонстрировать сочувствие.

Ну если Вы хотите поговорить о том, что "на его месте мог быть я"...

Вот когда в электричку врывается толпа фанатов, все круша, в этой электричке, действительно, мог оказаться я.

Когда в Москве мочат очередного негра за то, что он черный, на его месте, действительно, мог оказаться любой другой негр, потому что в Европе мало городов с таким уровнем расизма, как Москва.

Но когда нападают в Москве на русского, только потому что он русский, то всегда оказывается, что он русский не простой - то он фанат, то он член ДПНИ, то из Славянского Союза... Поэтому, извините, на меня в Москве напасть просто за то, что я русский, это вряд ли. Ограбить, избить - могут, и кавказцы, и русские, по причине желания грабежа, а не по нацпризнаку.

А что ксенофобские настроения в России расцвели, и что Путин в угоду им даже поплясать может, тут я с Вами абсолютно согласен. А когда пойдут не только цветочки, а и ягодки, на радость всем, этот праздник пройдет без меня. Вы уж там сами.

"Но когда нападают в Москве на русского, только потому что он русский, то всегда оказывается, что он русский не простой".
Феерично, чегоужтам :-( даже и не знаю, как комметировать. Ссылки дать на случайно взятую новостную ленту? Так скажете, что это все воспитание ксенофобии, организованное властями. (А ваши зеркальные отражения то же самое говорят о сообщениях по случаям нападения на "нерусских"...) Реальность бессильна перед твердыми "фашистскими"/"антифашистскими" убеждениями.

"Поэтому, извините, на меня в Москве напасть просто за то, что я русский, это вряд ли".
Желаю и далее оставаться в этом приятном заблуждении. Искренне желаю.

"Ограбить, избить - могут, и кавказцы, и русские, по причине желания грабежа, а не по нацпризнаку".
Могут. При этом крайне важно, чтобы если вас изобьют по ричине желания грабежа (а Свиридова и бывших с ним еще и ограбили, кстати), то преступники получали бы наказание на общих основаниях, вне зависимости от национальности.

"...этот праздник пройдет без меня. Вы уж там сами."
Так вы, если я не ошибаюсь, и так давно не живете в России.

/Ссылки дать на случайно взятую новостную ленту?/

Конечно, дайте. Вот так мол и так, шел обычный русский человек по Москве, никого не трогал, мирный такой, а на него набросились инородцы, причем только за то, что он русский. Должно быть, у Вас много таких примеров. Посмотрим.

/При этом крайне важно, чтобы если вас изобьют по ричине желания грабежа (а Свиридова и бывших с ним еще и ограбили, кстати), то преступники получали бы наказание на общих основаниях, вне зависимости от национальности./

Я только "за". Я и за то, чтобы за взяточничество наказывали вне зависимости от национальности, и за коррупцию, и за воровство, и за бытовые семейные убийства...

/Так вы, если я не ошибаюсь, и так давно не живете в России./

Скажем так, всё реже и реже, хоть и гражданин России. Мне новая шкала народных ценностей не очень нравится. И смотрю я на будущее страны очень пессимистически, причем если мои плохие предчувствия сбудутся, главную вину возлагаю не на власти, а на население.

"так мол и так, шел обычный русский человек по Москве, никого не трогал, мирный такой, а на него набросились инородцы, причем только за то, что он русский"
Бывает и хуже. Служит себе человек Родине, мирный такой, и тут:

http://www.infox.ru/accident/crime/2009/11/18/dyedovshcina.phtml
38 матросов написали объяснительные записки о действиях сослуживцев из Дагестана. Те, по словам матросов-славян, отбирали деньги и мобильные телефоны, объедали их в столовой, а также отбирали новую форму. Кроме того, по данным издания, дагестанцы заставляли военнослужащих других национальностей исполнять национальные горские песни и танцы. Однако последней каплей стало выкладывание из тел новобранцев слова «Кавказ» латинскими буквами. После этого один из дагестанцев вскарабкался на трубу ближайшей котельной и оттуда запечатлел все на камеру.
Информацию об этих издевательствах Infox.ru подтвердила представитель Комитета солдатских матерей в Калининграде Мария Бутслер. По ее данным, дагестанцы использовали примерно 15 солдат славянской национальности, чтобы выложить слово kavkaz.
«Тех, кто не хотел ложиться, дагестанцы жестоко избивали и укладывали силой», — добавила правозащитница. Около 40 матросов не выдержали и решились написать заявления руководству.

Вы, конечно, можете доказать, что выкладывали слово KAVKAZ деятели вовсе не потому что считали себя выше представителей других национальностей, и матросы подвергались избиениям и издевательствам не из-за того, что они русские/украинцы/белорусы/марийцы/евреи.
И, наверно, сможете доказать, что вот на этой фотографии (http://www.vvvay.net/photo/fotonovosti/ingush_sila/9-0-2 ) солдаты подвергаются унижению НЕ из-за своего "некавказского" происхождения. Посмотрим.

Есть примеры и не из армейской жизни. Бывает, что ты и не в Москве, и не идешь никуда, а мирно учишься -- и попадаешь в общаге в одну комнату с тремя выходцами из Ингушетии. Можно, конечно, сказать, что в Ростове Максима Сычева (http://rostov.kp.ru/daily/24607/778377/) избили до смерти, заставляя мыть полы, совсем не потому, что он не с Кавказа. Можно.

А вот еще одна замечательная история:

http://www.eurosmi.ru/ohrannikov_tts_evropeiyskiiy_izbili_iz_za_sudimogo_chechentsa.html
Уроженец кавказа наотрез отказался проходить через рамку металлоискателя, из-за чего и не был пропущен на территорию ТЦ. В ответ на это мужчина начал угрожать охранникам. Те скрутили дебошира, и передали его в руки в милиции.
В отделении у чеченца проверили документы, после чего отпустили домой. Однако, оскорбленный кавказец написал жалобу на сотрудников охраны. Проверять ее прибыл полномочный представитель главы Чечни и высокопоставленные сотрудники столичной милиции. Всем им показали видеозапись с камеры наблюдения, где было ясно видно, что конфликт завязал сам заявитель.
Но и на этом история не закончилась. Сразу после визита проверяющих, к ТЦ подъехал уроженец Дагестана, который пытался выяснить имена обидчиков своего единоверца, и также пригрозил охранникам физической расправой.
Угроза были реализована 25 ноября. К «Европейскому» подъехали два автомобиля без номеров, из которых выскочили несколько кавказцев. Они принялись избивать одного охранника бейсбольной битой. В результате пострадавший был госпитализирован в реанимацию, где и находится до сих пор.
Отметим, что чеченец, из-за которого произошел конфликт, в свое время был участником разбойного нападения на частный дом. Однако возбужденное по статьям «разбой» и «вымогательство» уголовное дело «чудесным» образом переквалифицировали в самоуправство. Все участники нападения отделались незначительными сроками.

Возможно, конечно, что дебошир вел себя "вот так" и не из-за своего происхождения, и чиновники защищали его права не из-за его национальности (хотя странное заведение -- эти представительства отдельных национальных республик во всех субъектах РФ, которые занимаются почти исключительно защитой граждан РФ лишь определенной национальности). И избивали охранников ТЦ не за то, что они -- лица неправильной национальности -- посмели перечить "высшему существу", а по каким-то другим причинам.
И водителя представителя Ингушетии в СовФеде "защищали" с травматом в руках (http://vestiavto.ru/view.html?id=100081) по соображениям чиновной, а не национальной солидарности.

Но все вместе эти примеры (по сообщениям последних недель) рисуют интересную картину.

Но Вы же сами понимаете, что охранника били не из-за того, что он русский. А возможно он и не русский, никто этого не знает, потому что, как всем понятно, национальность избитого никакой роли не играла. Он мог и кавказцем быть.

Вот если бы кавказцы приехали бы и с криком "бей русских" начали бы избивать охранника, Ваш пример походил бы на сотни примеров избиения русскими с криками "бей хачей", "бей чурок" и т.д. А так, извините, нет.

ответа в стиле: "охранника били не из-за того, что он русский".
И специально почти после каждого примера указывал на то, что обсуждаемые примеры насилия на национальной почве завязаны не столько на ненависть конкретно к русским, сколько на ненависть ко всем и презрение ко всем "чужим", к "русским/украинцам/белорусам/марийцам/евреям". Вы эти замечания последовательно проигнорировали.

Еще раз:
"фашизм" "русских" группировок направлен против "хачей"/"чурок" вообще;
"фашизм" симметричных "кавказских" группировок направлен против "борщей"/"гяуров" вообще. Поскольку "фашизм" последних есть агрессия сплоченного меньшинства против аморфного большинства, то при определенном желании последний можно не замечать. Однако у большинства -- вот странность -- такого желания нет.
И (возвращаясь к исходной теме ветки) Пу заметил это НЕжелание.
А ерничанье на крови (причем на крови человека, о котором вы ничего плохого не знаете) выглядит некрасиво, да.

Ваши примеры (которые сделали уже огромное число кругов по интернету из-за их ограниченности) совсем из другой оперы. Конечно, в армии есть столкновения землячеств, да и вообще российская армия есть сгусток издевательств друг над другом. В том числе и русских над русскими.

Но мы-то говорили о другом, о том, что обычные жители Москвы и вообще русских городов изнывают от ежедневных преследований инородцами по нацпризнаку. Ведь именно этим, а не несколькими случаев издевательств в армии, было инспирировано "народное движение" в декабре. Как я и ожидал, примеров этих преследований у Вас нету.

А про преследование инородцев есть сотни примеров. Откройте, например, книгу "Русский национализм. Между властью и оппозицией" http://www.scilla.ru/works/knigi/nac2010.pdf
и там идет подряд однотипное вроде (наугад)

11 марта 2007 года в электричке «Голутвин – Москва», на станции «Фрезер» 15 футбольных фанатов, выкрикивая оскорбления расистского характера, напали на трех граждан Турции и избили их. Пострадавшие были доставлены в Боткинскую больницу. Милиция задержала 12 фанатов. 20 марта Лефортовский суд Москвы приговорил одного из нападавших к 2 годам лишения свободы в колонии общего режима по ст. 282, ч. 2 УК РФ59.
7 апреля 2007 года в Москве на станции метро «Новокузнецкая» футбольные фанаты, возвращавшиеся с матча «Динамо» – «Локомотив», избили гражданинаТаджикистана и проломили ему голову. Пострадавший был госпитализирован. Задержан никто не был60

27 февраля 2008 года в Подмосковье были задержаны двое футбольных
фанатов, обвиняемых в том, что ранее, в феврале, они в составе группы фанатов из 5 человек совершили убийство гражданина Молдавии и жестокое избиение гражданина Таджикистана61
и т.д. и т.д.

Это вне стадионов. А вот на стадионах:

21 сентября 2008 года в Санкт-Петербурге на матче Чемпионата России
между командами «Зенит» и ЦСКА фанаты «Зенита» скандировали расистские лозунги в адрес темнокожих игроков ЦСКА. Причем это происходило под вывешенным на стадионе официальным плакатом «“Зенит” против расизма»85.
18 октября 2008 года в Раменском во время матча «Сатурн» – «Спартак»
(Москва) фанаты «Спартака» подвергали расистской травле защитника«Сатурна» бразильца Зелао (Луиса Рикарду да Силва) и нападающего нигерийца Соломона Окоронкво.
и т.д. и т.д.

Мой французский родственник профессионально занимается безопасностью на футбольных матчах. По его словам, русские болельщики имеют твердую репутацию одних из самых оголтелых расистов. Насилие в среде болельщиков встречается везде в разных странах, и причины разные. В России главная причина насилия - расизм.

"Ваши примеры, которые сделали уже огромное число кругов по интернету из-за их ограниченности..."
Вот только на этот "круг" каждую неделю вываливаются всё новые и новые примеры. Если не ограничивать временные рамки выбранными мною неделю, а вслед за вами дойти до 2007 года -- найдутся те же сотни примеров.
http://og.ru/news/2009/10/09/45723.shtml
Дорогомиловский суд Москвы признал виновными в хулиганстве на национальной почве участников группировки «Черные ястребы». В приговоре суда отмечается, что подсудимые совершили хулиганство и умышленное причинение вреда здоровью с применением предметов, использовавшихся в качестве оружия, по мотиву национальной ненависти, группой лиц по предварительному сговору.

Согласно материалам следствия, в мае 2008 года подсудимые напали в вагоне метро на двух московских студентов Павла Новицкого и Федора Макарова. При этом нападавшие кричали «русские свиньи» и «Аллах акбар». Один из участников нападения несколько раз выстрелил в Макарова из пневматического пистолета, а другой – ударил ножом. Все произошедшее было заснято на камеру мобильного телефона.

И зря вы затронули тему "стадионов". Потому что я ведь напомню о происходящем на стадионах Махачкалы или Нальчика.
"Спартак пидарас! Москва хуй!"... "сами мусара какие-то такие. им удалось выцепить с сектора несколько человек. внизу их очень жоско били - одного лежачего парня дубасили ногами вдесятером... Этот мусар иступлённо орал: "МЫ ВАС ЗДЕСЬ ВСЕХ НАХУЙ УБЬЁМ!" и был совершенно невменяем... http://yablor.ru/blogs/a-ne-spet-li-mne-pesnyu-da-pro-dagestanskiy-viezd/789162"

Повторю еще раз прозвучавшую выше мысль. Существует два вида противостоящих друг другу "фашизмов". И бороться с одним, игнорируя другой -- ошибка. Готовность не совершать эту ошбку пу и пытался продемонстрировать.

Сотни примеров у Вас не найдутся, потому что так, как нападают на инородцев в Москве, нет нигде. Но я понимаю, что почитав всякие малограмотные блоги, можно найти много примеров, как русских обижают.

При этом я не собираюсь отрицать, что существует и другие агрессивные национализмы кроме русского. Существуют, конечно, потому что отморозков разных национальностей много. Но главное в том, что Вы и Ваши единомышленники существованием отморозков, скажем кавказских, оправдываете отморозков среди своих соплеменников. Мол, где-то прокричали "Аллах акбар", ну так это оправдание того, что московские фанаты зарезали сомалийца или турка.

Более того, я не собираюсь читать никаких моралей. Хочется вам так жить - живите. Оправдываете своих уродов - оправдывайте ("ну их же можно понять"), развивайте племенные отношения, кричите "Москва для москвичей", "Тула для туляков". Тем более, что никакой реальной программы удовлетворения своих племенных чувств у вас нет, кроме той, что высказывается фанатами, нацрадикалами и т.п., а именно - "бей..., спасай Россию". Вот у них программа есть, а у вас ее нету, можете только их поддержать "в общем, нехорошо, конечно, а что же делать?). Кончится это для всех вас плохо, а то, что вы видеть этого не хотите, это не моя вина.

А я уж, извините, пока среди толерастов, тех, кто прогибается под чурок, кто предает белую расу, побуду. Мне, как-то, здесь симпатичнее.

Я думаю, мы позиции выяснили, а история, как говорится, нас рассудит.

Увы, но сложно придумать (даже если стараться) что-то столь же далекое от моих позиций, чем вот это вот:
1) "Вы и Ваши единомышленники существованием отморозков, скажем кавказских, оправдываете отморозков среди своих соплеменников" [Чушь. Даже из этой короткой дискуссии вполне видно, что оправдание "своих" отморозков меня совершенно не интересует. А уж кого вы записали в "мои единомышленники" страшно даже представить :-))]

2) "где-то прокричали "Аллах акбар", ну так это оправдание того, что московские фанаты зарезали сомалийца или турка.. Оправдываете своих уродов - оправдывайте" [Чушь. Никакого оправдания "уродов" в моих комментариях и в моих записях не найти при всём желании. ]

3) "Хочется вам так жить - живите." [Чушь. Мне хочется жить совсем по другому :-) ]

4) "развивайте племенные отношения, кричите "Москва для москвичей", "Тула для туляков"..." [Чушь. Москва, конечно, для москвичей :-)) И Тула -- для туляков. И Урал для уральцев, а Чечня, разумеется, для чеченцев, а не для Рамзана Ахмадовича и не для Владимира Владимировича. Но осознание этих простых фактов в феодальном по своей сути государстве без общества -- огромный шаг не к "племенным отношениям", а вперед, к идее национального государства, общественного договора, а там уже и до прав человека и "Декларации независимости" совсем недалеко. ]

4) "никакой реальной программы удовлетворения своих племенных чувств у вас нет, кроме той, что высказывается фанатами, нацрадикалами и т.п., а именно - "бей..., спасай Россию"..." [Чушь. Программа, конечно, есть. К предложенной вами не имеет отношения. О "реальности" можно спорить, но тут до такого уровня пока и близко не дошло.]

5) "я уж, извините, пока среди толерастов, тех, кто прогибается под чурок, кто предает белую расу, побуду. Мне, как-то, здесь симпатичнее" [Чушь. Нет в нашем споре вообще такой стороны, как "толерасты, кто прогибается под чурок, кто предает белую расу". Хотя бы из-за того, что и я сам вполне толерантен и терпим:-)) Не обижайтесь, но у меня пока складывается впечатление, что граница раздела проходит между полным непониманием ситуации и очень-очень смутным представлением о сути проблемы. ]

Вы много раз использовали слово "чушь" по отношению к написанному мною в ответ на Ваши реплики. Если я Вас так не понимаю, может быть, дело в том, что Вы сами излагаете позитивную часть своих мыслей очень невнятно?

В следующий раз постарайтесь, пожалуйста, изъясниться так, чтобы понять Вас было легче.

"Ваши примеры ... совсем из другой оперы"
Нет, именно из той. Иллюзия моего ухода от темы вызвана тем, что, как я писал выше, "фашизм кавказский" направлен против большего числа "целей" и имеет свою, непривычную для "антифашистского" дискурса, атрибутику. Но от замены зиги на палец и "Хайль..." на "Аллах акбар" суть не меняется.

"как известно, Путин далеко не все общественные мнения готов выслушивать и неоднократно это подтверждал"
Все просто. Выведите тысяч двадцать человек в нескольких крупных городах страны под в общем вменяемыми и исполняемыми лозунгами (под которыми готово подписаться большинство населения) -- и Путин ваш. Еще споёт и спляшет.

Лозунги, конечно, неисполняемы, но в остальном с Вами согласен. Все дело в количестве вышедших людей.

Был же такой Хорст Вессель, помнится.

Не ты первый проводишь эту параллель, мне кажется, не совсем верную. Хорст Вессель был известен еще до смерти, хотя бы из-за того, что написал известные впоследствие стихи. Кроме того, он, очевидно, был убит политическими противниками.

Но чем славен убитый в декабре в Москве и с какими политическими противниками он не поделил такси, это вопрос куда менее ясный.

Видимо, ссыкотно ему.

И Рамзанчика в трениках позвать.

Можно вывести девушку из деревни...

no subject

no subject

no subject

"А о чем говорит жест Путина?" Много о чем.

Re: "А о чем говорит жест Путина?" Много о чем.

Re: "А о чем говорит жест Путина?" Много о чем.

Re: "А о чем говорит жест Путина?" Много о чем.

Re: "А о чем говорит жест Путина?" Много о чем.

Re: "А о чем говорит жест Путина?" Много о чем.

Re: "А о чем говорит жест Путина?" Много о чем.

Угу-угу.

Re: Угу-угу.

Из свежих примеров...

Из свежих примеров... (продолжение).

Re: Из свежих примеров... (продолжение).

Я ожидал подобного ответа,

Re: Из свежих примеров...

Re: Из свежих примеров...

Re: Из свежих примеров...

"мы позиции выяснили"???? :-))

Re: "мы позиции выяснили"???? :-))

P.S.

Кстати.

Re: Кстати.

no subject

no subject

no subject

no subject