vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2011-01-18 12:25 pm

Личное и общественное.

Глава синодального Отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин предложил придумать "общероссийский дресс-код", который регулировал бы нормы внешнего вида мужчин и женщин в общественных местах за исключением "стрип-баров и публичных домов"...

.... Слова Чаплина наряду с некоторыми другими высказываниями представителей РПЦ вызвали в обществе неоднозначную реакцию. Так, в интернете появилась онлайн-петиция, обращенная к главе РПЦ патриарху Кириллу, где указывалось, что внешний вид россиян является частным делом. Патриарха попросили добиться от представителей церкви извинений за "недопустимые в современном обществе заявления" и не допускать впредь пропаганды дискриминации женщин.


И первое доставляет, и второе. Ну, по первому-то понятно, что г-н Чаплин не въезжает в тот, пока еще формальный, но факт, что Российская Федерация является светским государством, и никакого религиозного "общероссийского дресс-кода" не может быть в принципе. А пора было бы уже въехать. Но это его личные проблемы.

Однако, второе тоже недурственно. Чего "общество" так возбудилось? РПЦ, как частная организация, может проповедовать для своих членов хоть какие одежды. Это ее неотъемлемое право. И обсуждать, носить ли православным такие наряды или не носить, это внутреннее дело церковной общины. Не воцерковленным же людям в этом обсуждении делать нечего. Какое дело обществу до того, в чем будет щеголять примерная прихожанка NN? Хочет носить на Троицу зеленый балахон – имеет полное право. Вот сама прихожанка или ее духовное руководство может втянуться в богословский диспут на эту тему, а общество (если, конечно, предлагаемые наряды не нарушают УК РФ) должно на эти диспуты забить, в них не путаться и близко к ним не подходить. Как общество не реагировало бы на требования буддистов изменить цвет одеяния для своих адептов. Хотят – пусть меняют, вам-то какое дело?

Так что есть еще непонимание той простой вещи, что есть личное, куда не имеет право лезть общественное, и есть общественное, куда не должно лезть личное. И непонимание того, что нет в России обязательной идеологии для всех, ни ленинско-сталинской, ни религиозной. Цветут еще родимые пятна общины, коммуны, лагеря...

[identity profile] slavka.livejournal.com 2011-01-18 12:48 pm (UTC)(link)
это все пока.

скажем, Вас не удивляет что глава ЮЮ ложится под РПЦ?

[identity profile] newsinphoto.livejournal.com 2011-01-18 12:49 pm (UTC)(link)
чет мне кажется, что они не только для "своих" собираются дрес-код проталкивать...

[identity profile] kizune.livejournal.com 2011-01-18 12:49 pm (UTC)(link)
Слова о том, что внешний вид женщины провоцирует изнасилование, и прямое обвинение жертвы насилия - это и есть разжигание.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2011-01-18 12:50 pm (UTC)(link)
Это долбоебизм, осложненный религиозностью.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2011-01-18 12:52 pm (UTC)(link)
Специально я тоже за ними не слежу, как не слежу, скажем, за алкоголиком из соседнего дома. Но если я случайно с ним сталкиваюсь и слышу, как он кроет меня матом, мне неприятно.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2011-01-18 12:54 pm (UTC)(link)
так в этом еще и антисемтизьм, поскольку сразу после праздника Песах практически весь народ Израиля передевается в шорты и майки, и так и ходит до праздника Суккот (если повезет, а если не поевезет, то и дольше). Включая жителей больших городов.

По мне на всех добоебов не наберешься укорота, помньше принимать их во внимание да и всего делов.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-01-18 12:55 pm (UTC)(link)
Да кто Вас матом кроет? Вы, извините за каламбур, принадлежите к другой епархии. Вы с РПЦ существуете в непересекающихся плоскостях.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-01-18 12:56 pm (UTC)(link)
Возможно. Но на это просто надо не обращать внимания, дистанцию держать.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2011-01-18 12:56 pm (UTC)(link)
Если организация вместо того, чтобы призвать подобных долбоёбов к порядку, поддерживает их, то организация занимается разжиганием ненависти к женщинам. А вот ежели Чаплину дадут пинка под зад, и он станет частным лицом, тогда да, никаких претензий, никаких петиций, никаких судов - мало ли частных долбоёбов бродит по миру?

[identity profile] kizune.livejournal.com 2011-01-18 12:57 pm (UTC)(link)
А я - жертва изнасилования, знаете ли (хоть дело и давнее).

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-01-18 12:58 pm (UTC)(link)
ЮЮ это кто?

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2011-01-18 12:59 pm (UTC)(link)
//на всех добоебов не наберешься укорота//

это да, но в свойей уйутной жужжалке я имею таки право съязвить? они бы еще ракеты перестали бы освящать, тогда бы я совсем был доволен.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2011-01-18 01:00 pm (UTC)(link)
пока держали дистанцию, попы пролезли в физтех, и ракеты освящают.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2011-01-18 01:01 pm (UTC)(link)
Это не очень удачнвй пример, поскольку, чтоб быть неоднократно публично обхамленным где-то, надо неоднократно посетить это где-то. Если ты (или я) не ходишь в церковь (или по крайности не в ту, что в ведении РПЦ) какое тебе (или мне) дело, что за одежду им предлагает носить один из их духовных лидеров?

Иудейские авторитеты пару тыщ лет спорят и уточняют как должны одеваться порядошные евреи, эти споры горячи и нешуточны, но делов до них - последователям этих авторитетов, а мне к примеру - нету ваще, я не собираюсь одеваться согласно воззрениям незнакомых мне раввинов, я и знакомых мне раввинов в этом вопросе игнорирую. Не исключено, что кто-то высутпает переиодически с таким предложениями в Кнессете, глядя на происходящее на улице я вижу, что эти предложения не идут далеко. Вот это пример.

Кроме того. ты ж вроде в Казахстане, тебе чего с того?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-01-18 01:03 pm (UTC)(link)
Ну ты же умный человек, пойми одну простую вещь. Если ты не будешь дистанцироваться от условной РПЦ (когда дело, конечно, касается начинаний, связанных с религией), а будешь ввязываться в любые богословские споры, это будет означать, что ты признаешь ее неотделенной от государства (де-факто). Чего, кстати, условная РПЦ и добивается.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-01-18 01:04 pm (UTC)(link)
Так кто в этом виноват? Попы? Нет, попы-то правы. А виноват физтех!

[identity profile] boruch.livejournal.com 2011-01-18 01:05 pm (UTC)(link)
они не перестанут, патамушта поцреоты, кроме прочего. Смотрю на эту красоту и Россия время от времени сильно напоминает мне Иран под отеческим наблюдением аятолл.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-01-18 01:05 pm (UTC)(link)
Но при чем тут фашизм или православная религия?

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2011-01-18 01:06 pm (UTC)(link)
//Я не слежу за церковными делами, и они меня не касаются.//

Странно, ведь в приведенной тобой ссылке описываются похождения православного споксмана на нивы высказываний "напялила короткую юбку - на жалуйся, что изнасилована". Ты текст по твоей ссылке читал ли?

Я здесь, как и твоя собеседница, вижу оскорбление всех женшин. И удивляюсь, что ты этого не видишь.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2011-01-18 01:07 pm (UTC)(link)
Я пока в Казахстане, да. Но у меня в планах - переезд в Питер (всем хороший город, но вот, к глубочайшему сожалению, в России находится).
Ещё раз повторю: своих прихожанок они вправе учить чему угодно, но высказываться по поводу всех женщин, всех жертв изнасилования - это уже абсолютно иное.

Это не очень удачнвй пример, поскольку, чтоб быть неоднократно публично обхамленным где-то, надо неоднократно посетить это где-то
Это "где-то" называется "информационное пространство". Да, я там частенько бываю. :Р

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-01-18 01:10 pm (UTC)(link)
Здесь я согласен, что высказанное мнение - довольно идиотское. Но я писал о предложении "дресс-кода".

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2011-01-18 01:10 pm (UTC)(link)
Разумеется. Вот поэтому-то, учитывая историю пролезательных способностей, имеет смысл заранее побеспокоиться.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2011-01-18 01:12 pm (UTC)(link)
При том, что православнейший урод Чаплин, как официальный представитель православной церкви, во всеуслышанье заявляет, что жертва изнасилования, если она посмела одеться чуть более вольно, чем монашка, да ещё и не ходит смиренным шагом, опустив глаза в пол, сама виновата в том. что её изнасиловали. Этим самым он прямо и непосредственно оскорбляет меня. Лично. А если РПЦ поддерживает его позицию, то, значит, и она меня оскорбляет.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2011-01-18 01:13 pm (UTC)(link)
Так это все идет в пакете, вместе с сарафаном (почитай холмогора).

[identity profile] kizune.livejournal.com 2011-01-18 01:13 pm (UTC)(link)
... которое к петиции не имеет ни малейшего отношения.

Page 3 of 4