vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2011-01-18 12:25 pm

Личное и общественное.

Глава синодального Отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин предложил придумать "общероссийский дресс-код", который регулировал бы нормы внешнего вида мужчин и женщин в общественных местах за исключением "стрип-баров и публичных домов"...

.... Слова Чаплина наряду с некоторыми другими высказываниями представителей РПЦ вызвали в обществе неоднозначную реакцию. Так, в интернете появилась онлайн-петиция, обращенная к главе РПЦ патриарху Кириллу, где указывалось, что внешний вид россиян является частным делом. Патриарха попросили добиться от представителей церкви извинений за "недопустимые в современном обществе заявления" и не допускать впредь пропаганды дискриминации женщин.


И первое доставляет, и второе. Ну, по первому-то понятно, что г-н Чаплин не въезжает в тот, пока еще формальный, но факт, что Российская Федерация является светским государством, и никакого религиозного "общероссийского дресс-кода" не может быть в принципе. А пора было бы уже въехать. Но это его личные проблемы.

Однако, второе тоже недурственно. Чего "общество" так возбудилось? РПЦ, как частная организация, может проповедовать для своих членов хоть какие одежды. Это ее неотъемлемое право. И обсуждать, носить ли православным такие наряды или не носить, это внутреннее дело церковной общины. Не воцерковленным же людям в этом обсуждении делать нечего. Какое дело обществу до того, в чем будет щеголять примерная прихожанка NN? Хочет носить на Троицу зеленый балахон – имеет полное право. Вот сама прихожанка или ее духовное руководство может втянуться в богословский диспут на эту тему, а общество (если, конечно, предлагаемые наряды не нарушают УК РФ) должно на эти диспуты забить, в них не путаться и близко к ним не подходить. Как общество не реагировало бы на требования буддистов изменить цвет одеяния для своих адептов. Хотят – пусть меняют, вам-то какое дело?

Так что есть еще непонимание той простой вещи, что есть личное, куда не имеет право лезть общественное, и есть общественное, куда не должно лезть личное. И непонимание того, что нет в России обязательной идеологии для всех, ни ленинско-сталинской, ни религиозной. Цветут еще родимые пятна общины, коммуны, лагеря...

[identity profile] kizune.livejournal.com 2011-01-18 11:35 am (UTC)(link)
Ну, а почему бы не прочесть саму петицию, прежде, чем высказываться по этому поводу - благо, ссылка на ленте.ру на неё есть?
По поводу "всероссийского дресс-кода" там нет ни слова - там об высказываниях представителей православной церкви, направленных на дискриминацию женщин: от предложения наказывать тюремным заключением за аборт до утверждения о том, что жертвы изнасилования виноваты в этом сами. И требование прекратить подобные высказывания.
Причём же здесь именно женщины-прихожанки?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-01-18 11:51 am (UTC)(link)
Предложение о тюремном сроке за аборт никак не относится к компетенции религии и, если оно исходит от религиозного иерарха, не должно вообще рассматриваться или обсуждаться. Мало ли кому что в голову взбредет.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2011-01-18 11:56 am (UTC)(link)
Когда некто от лица организации допускает дискриминирующие высказывания, а глава оной организации это молчаливо поддерживает, это хороший повод подать на организацию в суд. Так что лично я воспринимаю эту петицию, как первый шаг к судебному процессу, причём именно от реакции патриарха зависит, стоит ли подавать в суд на конкретных лиц, публично допустивших эти высказывания, либо на организацию в целом.
А по-Вашему выходит, что и фашизм можно публично пропагандировать - дескать, мало ли что кому в голову взбредёт!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-01-18 12:34 pm (UTC)(link)
Ну при чем тут фашизм? Скажем, от запрета узких брюк до фашизма, все-таки, далековато.

Да и насчет суда...Вы что собираетесь-то инкриминировать? уголовное преступление?

[identity profile] kizune.livejournal.com 2011-01-18 12:40 pm (UTC)(link)
А причём тут запрет узких брюк?

Насколько я знаю, существует статья по поводу разжигания розни и пропаганды дискриминации по половому, национальному, религиозному и прочим признакам.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2011-01-18 12:42 pm (UTC)(link)
А где Чаплин разжигает? Ну, просто не беря во внимание идиотизм предложения, где?

[identity profile] kizune.livejournal.com 2011-01-18 12:49 pm (UTC)(link)
Слова о том, что внешний вид женщины провоцирует изнасилование, и прямое обвинение жертвы насилия - это и есть разжигание.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2011-01-18 12:50 pm (UTC)(link)
Это долбоебизм, осложненный религиозностью.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2011-01-18 12:56 pm (UTC)(link)
Если организация вместо того, чтобы призвать подобных долбоёбов к порядку, поддерживает их, то организация занимается разжиганием ненависти к женщинам. А вот ежели Чаплину дадут пинка под зад, и он станет частным лицом, тогда да, никаких претензий, никаких петиций, никаких судов - мало ли частных долбоёбов бродит по миру?

фашизм можно публично

[identity profile] boruch.livejournal.com 2011-01-18 12:36 pm (UTC)(link)
а на публичную пропаганду православных норм поведения есть запреты, аналогичные запретам на пропаганду фашизма?
(deleted comment)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-01-18 01:44 pm (UTC)(link)
Мне кажется тут надо очень строго разделять, кто ведет эти речи. Если Церковь это одно дело, каждая религия имеет такие стороны, которые неприемлемы для тех, кто вне этой религии. Но когда светские власти начинают воссоединять церковь и государство, вот тут надо реагировать, но в адрес не церкви, а государства.