vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2011-01-18 12:25 pm

Личное и общественное.

Глава синодального Отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин предложил придумать "общероссийский дресс-код", который регулировал бы нормы внешнего вида мужчин и женщин в общественных местах за исключением "стрип-баров и публичных домов"...

.... Слова Чаплина наряду с некоторыми другими высказываниями представителей РПЦ вызвали в обществе неоднозначную реакцию. Так, в интернете появилась онлайн-петиция, обращенная к главе РПЦ патриарху Кириллу, где указывалось, что внешний вид россиян является частным делом. Патриарха попросили добиться от представителей церкви извинений за "недопустимые в современном обществе заявления" и не допускать впредь пропаганды дискриминации женщин.


И первое доставляет, и второе. Ну, по первому-то понятно, что г-н Чаплин не въезжает в тот, пока еще формальный, но факт, что Российская Федерация является светским государством, и никакого религиозного "общероссийского дресс-кода" не может быть в принципе. А пора было бы уже въехать. Но это его личные проблемы.

Однако, второе тоже недурственно. Чего "общество" так возбудилось? РПЦ, как частная организация, может проповедовать для своих членов хоть какие одежды. Это ее неотъемлемое право. И обсуждать, носить ли православным такие наряды или не носить, это внутреннее дело церковной общины. Не воцерковленным же людям в этом обсуждении делать нечего. Какое дело обществу до того, в чем будет щеголять примерная прихожанка NN? Хочет носить на Троицу зеленый балахон – имеет полное право. Вот сама прихожанка или ее духовное руководство может втянуться в богословский диспут на эту тему, а общество (если, конечно, предлагаемые наряды не нарушают УК РФ) должно на эти диспуты забить, в них не путаться и близко к ним не подходить. Как общество не реагировало бы на требования буддистов изменить цвет одеяния для своих адептов. Хотят – пусть меняют, вам-то какое дело?

Так что есть еще непонимание той простой вещи, что есть личное, куда не имеет право лезть общественное, и есть общественное, куда не должно лезть личное. И непонимание того, что нет в России обязательной идеологии для всех, ни ленинско-сталинской, ни религиозной. Цветут еще родимые пятна общины, коммуны, лагеря...

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2011-01-18 11:27 am (UTC)(link)
Дресс-код предлагается ОБЩЕРОССИЙСКИЙ, а не внутриконфессиональный. Поэтому и возбудулись, наверное.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-01-18 11:32 am (UTC)(link)
Да этот протоиерей может предлагать что угодно, хоть топлесс. Это просто не должно обсуждаться в обществе. Потому что само обсуждение предполагает - да, у нас есть госрелигия, предложение протоиерея касается всех, но мы хотим, чтобы у госрелигие были вот такие правила, а не вот такие.

Сам факт обсуждения есть признание неотделения церкви от государства, вот в чем дело.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2011-01-18 11:35 am (UTC)(link)
Ну, а почему бы не прочесть саму петицию, прежде, чем высказываться по этому поводу - благо, ссылка на ленте.ру на неё есть?
По поводу "всероссийского дресс-кода" там нет ни слова - там об высказываниях представителей православной церкви, направленных на дискриминацию женщин: от предложения наказывать тюремным заключением за аборт до утверждения о том, что жертвы изнасилования виноваты в этом сами. И требование прекратить подобные высказывания.
Причём же здесь именно женщины-прихожанки?

[identity profile] zastenoy.livejournal.com 2011-01-18 11:38 am (UTC)(link)
А каким образом соотносится дресс-код с религией? В Православии нет дресс-кода. Почему, если дресс-код - то обязательно госрелигия?

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2011-01-18 11:42 am (UTC)(link)
По-вашему, общество должно подождать, пока предложение протоирея примет статус законопроекта в Думе, и лишь потом начать обсуждение? А по-моему - лучше не доводить до этого.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-01-18 11:43 am (UTC)(link)
Простите, но РПЦ не фирма.

А открытое письмо ученых президенту РАН Вам тоже кажется странным явлением?

А какая разница? Почему православные не могут написать открытое письмо "президенту корпорации" о недостойных высказываниях начальника пиар-отдела?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-01-18 11:44 am (UTC)(link)
Так надо не Патриарха бить, а Думу.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-01-18 11:45 am (UTC)(link)
/А каким образом соотносится дресс-код с религией?/

Это вопрос не ко мне, а к православным иерархам. Это внутреннее дело Церкви.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-01-18 11:46 am (UTC)(link)
Воцерковленные православные - безусловно, имеют право писать Патриарху.

[identity profile] rusinform.livejournal.com 2011-01-18 11:47 am (UTC)(link)
"Так что есть еще непонимание той простой вещи, что есть личное, куда не имеет право лезть общественное, и есть общественное, куда не должно лезть личное"

Личное - это когда Вы ходите у себя дома в одних трусах и Вас никто не видит. А когда Вы выходите на улицу, ваш внешний вид становится достоянием общественности.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2011-01-18 11:49 am (UTC)(link)
Всех их надо... Ну да ладно.

[identity profile] zastenoy.livejournal.com 2011-01-18 11:50 am (UTC)(link)
Нет, подождите. "Ну, по первому-то понятно, что г-н Чаплин не въезжает в тот, пока еще формальный, но факт, что Российская Федерация является светским государством, и никакого религиозного "общероссийского дресс-кода" не может быть в принципе." - это Ваша фраза. Это Вы сказали про "религиозный дресс-код". Так что вопрос вполне себе к Вам.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-01-18 11:51 am (UTC)(link)
Предложение о тюремном сроке за аборт никак не относится к компетенции религии и, если оно исходит от религиозного иерарха, не должно вообще рассматриваться или обсуждаться. Мало ли кому что в голову взбредет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-01-18 11:52 am (UTC)(link)
Вы хотите сказать, что дресс-код, предлагаемый Чаплиным, не связан с православием? Я правильно понял?

[identity profile] slavka.livejournal.com 2011-01-18 11:56 am (UTC)(link)

а разве в высказывании Чаплина упоминаются исключительно члены РПЦ?

[identity profile] kizune.livejournal.com 2011-01-18 11:56 am (UTC)(link)
Когда некто от лица организации допускает дискриминирующие высказывания, а глава оной организации это молчаливо поддерживает, это хороший повод подать на организацию в суд. Так что лично я воспринимаю эту петицию, как первый шаг к судебному процессу, причём именно от реакции патриарха зависит, стоит ли подавать в суд на конкретных лиц, публично допустивших эти высказывания, либо на организацию в целом.
А по-Вашему выходит, что и фашизм можно публично пропагандировать - дескать, мало ли что кому в голову взбредёт!

[identity profile] zastenoy.livejournal.com 2011-01-18 11:56 am (UTC)(link)
Ну разумеется, не связан. В том смысле, что этот дресс-код не религиозный. Да и нет в Православии дресс-кода.

[identity profile] slavka.livejournal.com 2011-01-18 11:58 am (UTC)(link)
ок, и до какой степени Вы готовы позволить общественности контролировать Ваш внешний вид?

[identity profile] kizune.livejournal.com 2011-01-18 11:58 am (UTC)(link)
И никто больше? Дивно, дивно!
А я вот почему-то считаю, что кто угодно вправе писать кому угодно, указывая на недостойное поведение его подчинённых.

[identity profile] slavka.livejournal.com 2011-01-18 12:00 pm (UTC)(link)
очень простым – любая гос. религия – это в первую очередь способ подчинить болшую массу людей
и дресс-код – один из инструментов подчинения.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2011-01-18 12:03 pm (UTC)(link)
При посещении церкви точно есть. Да и для мирской жизни попы дают советы:
- Как одеваться православной девушке, если она решит работать в офисе, фирме?
- Одеваться нужно чисто, опрятно, со вкусом. Одежда не должна выглядеть броско и вызывающе, но может и должна хорошо сидеть, быть красивой. Деловой костюм также подходит православной девушке, главное, чтобы юбка не была слишком короткой (хотя бы ниже колена). Такой костюм, думаю, можно найти в магазине, или, в крайнем случае, сшить.
http://www.pravmir.ru/article_2041.html

[identity profile] zastenoy.livejournal.com 2011-01-18 12:06 pm (UTC)(link)
"Чисто, опрятно и красиво"... Ну и что - это плохо?

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2011-01-18 12:09 pm (UTC)(link)
//для своих членов //

ты что, там же ясно написано, что для всех.

тебя в 2011 не подменили? или, может, жужжалку взломали?

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2011-01-18 12:13 pm (UTC)(link)
Вы говорили не про плохо/хорошо, а про дресс-код.

[identity profile] zastenoy.livejournal.com 2011-01-18 12:15 pm (UTC)(link)
Ну хорошо, "Чисто опрятно и красиво" - плох такой дресс-код?

Page 1 of 4