Личное и общественное.

[vba]

Глава синодального Отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин предложил придумать "общероссийский дресс-код", который регулировал бы нормы внешнего вида мужчин и женщин в общественных местах за исключением "стрип-баров и публичных домов"...

.... Слова Чаплина наряду с некоторыми другими высказываниями представителей РПЦ вызвали в обществе неоднозначную реакцию. Так, в интернете появилась онлайн-петиция, обращенная к главе РПЦ патриарху Кириллу, где указывалось, что внешний вид россиян является частным делом. Патриарха попросили добиться от представителей церкви извинений за "недопустимые в современном обществе заявления" и не допускать впредь пропаганды дискриминации женщин.

И первое доставляет, и второе. Ну, по первому-то понятно, что г-н Чаплин не въезжает в тот, пока еще формальный, но факт, что Российская Федерация является светским государством, и никакого религиозного "общероссийского дресс-кода" не может быть в принципе. А пора было бы уже въехать. Но это его личные проблемы.

Однако, второе тоже недурственно. Чего "общество" так возбудилось? РПЦ, как частная организация, может проповедовать для своих членов хоть какие одежды. Это ее неотъемлемое право. И обсуждать, носить ли православным такие наряды или не носить, это внутреннее дело церковной общины. Не воцерковленным же людям в этом обсуждении делать нечего. Какое дело обществу до того, в чем будет щеголять примерная прихожанка NN? Хочет носить на Троицу зеленый балахон – имеет полное право. Вот сама прихожанка или ее духовное руководство может втянуться в богословский диспут на эту тему, а общество (если, конечно, предлагаемые наряды не нарушают УК РФ) должно на эти диспуты забить, в них не путаться и близко к ним не подходить. Как общество не реагировало бы на требования буддистов изменить цвет одеяния для своих адептов. Хотят – пусть меняют, вам-то какое дело?

Так что есть еще непонимание той простой вещи, что есть личное, куда не имеет право лезть общественное, и есть общественное, куда не должно лезть личное. И непонимание того, что нет в России обязательной идеологии для всех, ни ленинско-сталинской, ни религиозной. Цветут еще родимые пятна общины, коммуны, лагеря...

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Воцерковленные православные - безусловно, имеют право писать Патриарху.

[kizune.livejournal.com]

И никто больше? Дивно, дивно!
А я вот почему-то считаю, что кто угодно вправе писать кому угодно, указывая на недостойное поведение его подчинённых.

[boruch.livejournal.com]

Писать-то можно, а вот надеяться на принятие во внимание - вряд ли. Верней, это его личный выбор, принимать ли во внимание мнения нечленов возглавляемой им организации.

[kizune.livejournal.com]

Простой пример: Вам неоднократно публично хамят в магазинах определённой сети. Вы пишете письмо руководству с требованием принять меры по отношению к хамящим сотрудникам. Принимать ли это письмо во внимание - личный выбор руководства, но если оно состоит из адекватных людей, меры будут приняты, несмотря на то, что Вы не являетесь работником этой сети магазинов.
Или Вы исходно считаете патриарха абсолютно неадекватным человеком?

[boruch.livejournal.com]

Это не очень удачнвй пример, поскольку, чтоб быть неоднократно публично обхамленным где-то, надо неоднократно посетить это где-то. Если ты (или я) не ходишь в церковь (или по крайности не в ту, что в ведении РПЦ) какое тебе (или мне) дело, что за одежду им предлагает носить один из их духовных лидеров?

Иудейские авторитеты пару тыщ лет спорят и уточняют как должны одеваться порядошные евреи, эти споры горячи и нешуточны, но делов до них - последователям этих авторитетов, а мне к примеру - нету ваще, я не собираюсь одеваться согласно воззрениям незнакомых мне раввинов, я и знакомых мне раввинов в этом вопросе игнорирую. Не исключено, что кто-то высутпает переиодически с таким предложениями в Кнессете, глядя на происходящее на улице я вижу, что эти предложения не идут далеко. Вот это пример.

Кроме того. ты ж вроде в Казахстане, тебе чего с того?

[kizune.livejournal.com]

Я пока в Казахстане, да. Но у меня в планах - переезд в Питер (всем хороший город, но вот, к глубочайшему сожалению, в России находится).
Ещё раз повторю: своих прихожанок они вправе учить чему угодно, но высказываться по поводу всех женщин, всех жертв изнасилования - это уже абсолютно иное.

Это не очень удачнвй пример, поскольку, чтоб быть неоднократно публично обхамленным где-то, надо неоднократно посетить это где-то
Это "где-то" называется "информационное пространство". Да, я там частенько бываю. :Р

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Папа Римский запрещает презервативы. Почему Вы ему не напишете возмущенную петицию?

[boruch.livejournal.com]

Не знал, что тупо следую папскому запрету. Начать что ли ими пользоваться? Ну просто, чтоб не идти на поводу. Не лить такскыть воду на мельницу.

[kizune.livejournal.com]

А я и патриарху не пишу, поскольку живу в другой стране.
Папа Римский запрещает презервативы для своей паствы, так что это внутрикатолическое дело. А упомянутые протоиереи оскорбляют всех женщин, вне зависимости от их вероисповедания. Неужели Вы не видите разницы?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я не слежу за церковными делами, и они меня не касаются.

[kizune.livejournal.com]

Специально я тоже за ними не слежу, как не слежу, скажем, за алкоголиком из соседнего дома. Но если я случайно с ним сталкиваюсь и слышу, как он кроет меня матом, мне неприятно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да кто Вас матом кроет? Вы, извините за каламбур, принадлежите к другой епархии. Вы с РПЦ существуете в непересекающихся плоскостях.

[kizune.livejournal.com]

А я - жертва изнасилования, знаете ли (хоть дело и давнее).

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но при чем тут фашизм или православная религия?

[kizune.livejournal.com]

При том, что православнейший урод Чаплин, как официальный представитель православной церкви, во всеуслышанье заявляет, что жертва изнасилования, если она посмела одеться чуть более вольно, чем монашка, да ещё и не ходит смиренным шагом, опустив глаза в пол, сама виновата в том. что её изнасиловали. Этим самым он прямо и непосредственно оскорбляет меня. Лично. А если РПЦ поддерживает его позицию, то, значит, и она меня оскорбляет.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да мало ли Церквей, положения которых Вас не удовлетворяют? Я думаю, и в мусульманстве( где тоже женщина не на первом месте) Вас не все устраивает, и в католицизме, и в вуду. И это может Вас оскорблять. Но религии эти существуют не для того, чтобы Вам нравиться, правда?

Так что пока УК не нарушен, придется Вам потерпеть.

[kizune.livejournal.com]

С чего бы? Если Вам нахамят в магазине, Вы тоже будете терпеть и не станете обращаться к руководству, чтобы оно уняло распоясавшегося хама?
Меня, к слову, не удовлетворяют постулаты ни одной из существующих церквей. Но пока они не высказываются по поводу меня и моей жизни, мне на них плевать.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так боритесь сразу со всеми религиями. Только вот потяните ли?

[oude-rus.livejournal.com]

//Я не слежу за церковными делами, и они меня не касаются.//

Странно, ведь в приведенной тобой ссылке описываются похождения православного споксмана на нивы высказываний "напялила короткую юбку - на жалуйся, что изнасилована". Ты текст по твоей ссылке читал ли?

Я здесь, как и твоя собеседница, вижу оскорбление всех женшин. И удивляюсь, что ты этого не видишь.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Здесь я согласен, что высказанное мнение - довольно идиотское. Но я писал о предложении "дресс-кода".

[oude-rus.livejournal.com]

Так это все идет в пакете, вместе с сарафаном (почитай холмогора).

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Сам его читай.

[oude-rus.livejournal.com]

вот я и почитал - хологор одобряет. так что я глубже в предмете, чем ты!

[kizune.livejournal.com]

... которое к петиции не имеет ни малейшего отношения.

[taki-net.livejournal.com]

Видите ли, сама "фирма" претендует представлять всех русских, не заявляющих явно и громко о выходе из фирмы (в другую конфессию или атеизм).

Если мнение человека ("ну, я не то чтобы очень воцерковленный, но меня, кажется, крестили, и меня интересуют евангельские сюжеты в творчестве Лермонтова") совпадает с мнением РПЦ ("это наш человек"), то, стало быть, имеет право.