vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2011-01-23 07:57 pm

Гей-грабли

Юзер [livejournal.com profile] _o_tets_, с которым у меня, несмотря на разницу в возрасте, взгляды довольно часто совпадают, написал популярный пост. В нем он призвал рассказать о себе тех, кто устоял против соблазна гомосексуализма только из-за того, что общество в лице своих лучших представителей задавило рекламу этого порока. А если бы реклама существовала, гей-парады не запрещались, то-сё, то привет, было бы как на Западе, где, как известно, гей каждый второй (а остальные лесбияне).

Своим постом юзер [livejournal.com profile] _o_tets_ наступил на те же грабли, что и хозяин этого журнала, который пару лет назад обратился практически с таким же вопросом, и среди многих комментов так и не нашел хоть чьего-то признания в том, что только непримиримость общества спасла его от содомского греха.

Так что бесполезно искать спасенных, вокруг только одни спасители. Вот в этих недостатка нет. Как-то ко мне в журнал однажды зашел довольно отмороженный сразу по многим статьям юзер, и я решил посмотреть его профиль. Так среди немногих его интересов было что-то вроде «разгон гей-парадов». Представляете, есть люди с такими увлечениями. Пидарасы какие-то, право слово.

Правда, благодаря посту [livejournal.com profile] _o_tets_, я сумел запомнить еще одно слово по-эстонски. (Я сейчас в Эстонии, в пятнадцатый раз, наверно, и ни один язык не дается мне с таким трудом, как эстонский). Я вообще не могу ничего заучить на этом языке, кроме пяти-шести слов, ну, не дается мне. А тут был вчера в сельском зоопарке и сразу запомнил, как будет «лось» по-эстонски. Пыдер, вот.

В зоопарке меня удивила одна клетка (на улице, на холоду), со странным набором жильцов и домашних животных. Хозяева клетки фазан с женой. Они держат кролика, наверно, для развлечения. Кролик, в свою очередь, держит мышку, которая, видимо, зоопарковый бомж и пришла сама. Практичная мышка постоянно обедает или бегает по кругу от кролика. Кролик же не жрет, но занимается спортивным бегом по кругу за мышкой. Толстый фазан смотрит на физкультуру сверху, а потом брякается на братьев меньших, изображая охотничьего сокола. Братья кидаются врассыпную. Затем фазан залезает с трудом обратно на ветку, и весь цикл повторяется, и еще, и еще. Кончается тем, что жена фазана, которая сидела все это время, как сказал бы о. Всеволод Чаплин, скромно, по-женски, по-православному, слова не говоря, придвигается к мужу и смотрит ему в глаза. Муж стыдливо нахохливается, и поворачивается хвостом к бегающему кролику. Кролик перестает бегать, а мышка начинает скромно трещать в углу какими-то нанояствами.

Роль скромной женщины важна, тут в чем-то прав о. Всеволод.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2011-01-23 09:25 pm (UTC)(link)
>Можно подумать Вы никогда не слышали истории типа "он ушел от нее к другому мужчине".

Я работал с таким треугольником, ещё в Союзе. Я работал в отраслевом НИИ, и при нашем отделе были экспериментальные стенды, а при одном из стендов были слесари Т. и В. А в ВЦ НИИ работала бывшая жена Т., которой Т. успел сделать троих детей, до того как ушёл к слесарю В.

Что характерно, сейчас я понимаю, что это было, а тогда по молодости и невежеству не понимал. Ну слесари и слесари. Окружающие же явно понимали, но ни у кого, даже у комсомольского секретаря НИИ, не нашлось желания посплетничать на эту тему. Учитывая, что светило гг. слесарям, если бы это всплыло, поведение коллег было достойно уважения.

До меня это всё дошло уже здесь, когда я посмотрел американский передел La Cage Aux Folles: отцы жениха оказались очень похожи на вышеупомянутых слесарей, особенно Robin Williams на слесаря Т.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-01-23 10:05 pm (UTC)(link)
Другими словами, есть люди, которые могли бы ответить - да, давление общества не позволило нам вступить на путь гомосексуализма, на который мы могли бы свернуть под влиянием рекламы. Благодаря обществу этого не произошло, и теперь мы живем с женщинами, глаза бы их не видели.

Но признаться в этом таким людям не дает стыд.

Кстати, неверифицируемость ответа не мешает большинству утверждать, что наличие гомосексуализма есть следствие непротивления общества этому злу.

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com 2011-01-24 12:13 am (UTC)(link)
для опытных любительниц мальчиков подросток - находка
для опытного любителя девочек подросток - находка
для опытных любительниц девочек подросток - находка

много возможностей. Непонятно почему так упирается в гомосексуальность, если речь о совращении вообще, безотносительно.

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2011-01-24 02:42 am (UTC)(link)
Думаете, попробуют?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2011-01-24 03:05 am (UTC)(link)
сколько-то вменяемый человек не будет признаваться в том что ему свойственны побуждения которые он сам осуждает

Чрезвычайно сомнительное утверждение. Мне как раз кажется, что признание наличия побуждений к совершению действий, которые человек осуждает (и не совершает) никак вменяемости не противоречат.

[identity profile] maxalex.livejournal.com 2011-01-24 03:10 am (UTC)(link)
ок, вы правв, я непрпвильный тремин использовал
не "вменяемый", конечно. просто обычный человек не склонен признвать (даже перед самим собой, не говоря о паблике) что ему свойственно то что он считает грехом

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2011-01-24 03:18 am (UTC)(link)
Грех -- это ведь сами действия, а не возникающее иногда желание совершить такие действия. Мне понятно, что люди не любят признаваться в действиях, которые они считают греховными/порочными, но в возникающем желании -- почему нет? Примеров конкретных сейчас не приведу, но я не вижу, что постыдного в самом желании. Наоборот, в том, что человек желанию не поддается есть особая доблесть, по-моему.

[identity profile] yatsek.livejournal.com 2011-01-24 03:18 am (UTC)(link)
то есть он ищет людей с явно выраженным неврозом? ну дык так и надо было писать. Мол надо тех. кто "вот да", но т.к. церква считает, то я живу и мучаюсь. Ну так проще у психологов спросить. И даже у психиатров. Статистика наверняка есть.

[identity profile] maxalex.livejournal.com 2011-01-24 03:22 am (UTC)(link)
вы очень хороший человек, на самом деле
но невероятно занудный
в смычле - вы необычный. вы рассудочны и рациональны. таких как вы мало
я в обзем тоэже ненмого такой и поэтому был бы я таким вот сдержавшим себя потенциальным гомосексуалистом - скорее всо открыто и прямо об этом рассказывал бы
но я давно уже убедился в том что не все люди в мире такие же как я
или вы

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-01-24 04:05 am (UTC)(link)
Есть люди, которые едят гречку, потому что их с детства кормили гречкой. И они же не едят кузнечиков, потому, что их с детства не кормили кузнечиками. Как ты думаешь - если их спросить - почему они едят гречку и не едят кузнечиков - какой процент скажет "под влиянием давления общества"? А реально - 100%.

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2011-01-24 05:53 am (UTC)(link)
Точно так же кто-то когда-то думал: если разрешить ходить с голыми ногами по улицам - неужели же женщины будут так ходить? Конечно, нет! Если разрешить свободные разводы - неужели же начнут по 5 раз сходиться-расходиться и жить в грехе? Конечно, нет!
Если вырасти в мире, где это совершенно в порядке вещей, - то да, будут больше. Отчего бы нет. Мы сейчас делаем много того, чего не было запланировано природой и могло бы быть противно (а то и есть), но мы так привыкли, что "так надо", что и не думаем поступать по-другому.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2011-01-24 06:59 am (UTC)(link)
на самом деле такие найтись, конечно, могут, но это скорее будут маргиналы или клоуны. сколько-то вменяемый человек не будет признаваться в том что ему свойственны побуждения которые он сам осуждает

Может быть я невменяемый, но, например, вполне могу допустить, что, читая не те книги и слушая не тех людей, мог стать националистом, сталинистом и проч., хотя эти течения мне резко не нравятся и я их в целом осуждаю.

Вопрос же поставлен, конечно, нарочито провокационно, но на деле понятно, что он звучит так: "раз ты полагаешь, что есть некая точка в которой делается выбор, можешь ли ты признать, что она была и у тебя и свернул налево, а не направо, потому что получал правильную информацию". Все же два таких человека на триста комментариев нашлось и я их уважаю за последовательность.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2011-01-24 07:48 am (UTC)(link)
Не уверен, что понял Вас.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2011-01-24 08:10 am (UTC)(link)
Ну хорошо. Допустим, я признаюсь, что моя сексуальная ориентация сформировалась под влиянием окружения. А поскольку никакого гомосексуализма в окружении и близко не было, я предпочитаю именно женщин в качестве половых партнеров. Что из этого следует?

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2011-01-24 10:12 am (UTC)(link)
Вы уверены, что голые женские ноги не запланированы природой? А не логичнее тогда было бы природе запланировать, чтобы женщины рождались сразу в бурках или в сарафанах и платочках?

И голые ноги, и разводы требовали разрешить именно затем, чтобы этим пользоваться. А у вас получается, будто кто-то зачем-то разрешил людям что-то совершенно им ненужное и только после этого им волей-неволей пришлось этой ерундой заниматься.

[identity profile] chugaylo.livejournal.com 2011-01-24 10:13 am (UTC)(link)
Собственно, так и было в Древней Греции, как я понимаю. Гомосексуализм считался нормой и этим все занимались.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-01-24 05:02 pm (UTC)(link)
Из этого не следует ничего, что прояснило бы вопрос. Гипотезу о существенном влиянии давления общества на выбор пола партнера Ваш опыт не подтверждает и не опровергает.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2011-01-24 05:12 pm (UTC)(link)
Вот! Я и написал выше, что вопрос глупый. И не я один, заметьте.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-01-24 05:24 pm (UTC)(link)
Вы поспешны в своих выводах. Из того, что в Вы не имели информации о гомосексуализме и воздействия такой информации на себя, не следует, что и у других ее не было. Как раз, сторонники борьбы с рекламой гомосексуализма утверждают, что многие люди имеют слишком много информации об этом явлении.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2011-01-24 05:39 pm (UTC)(link)
Так информация и реклама - разные вещи. Ничего не имею против первой, но вот вторая... Я не понимаю, зачем выпячивать и всячески рекламировать гомосексуализм? Ведь это девиация, генетический сбой. Почти болезнь. Ну вот как если бы люди с хвостиком (встречается такой атавизм) стали бы ходить на парады, этот хвостик демонстрируя.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2011-01-24 05:44 pm (UTC)(link)
Информация и реклама - разные вещи. Ничего не имею против первой, а против второй применительно к гомосексуализму решительно возражаю. Это ведь девиация, генетический дефект, почти болезнь. Представьте, что люди с хвостиком (есть такой редкий атавизм) стали бы ходить на парад, эти хвостики демонстрируя.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-01-24 05:48 pm (UTC)(link)
Ну тогда я Вам задам вечный вопрос - а нам с Вами что за дело до этих хвостиков? Мы что, в каждой бочке затычка? У нас своя жизнь, у них своя, пусть будут здоровеньки.

Извините, если не отвечу сразу, настроение не то после Домодедово.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2011-01-24 06:05 pm (UTC)(link)
ээ, терминологию чуток подправить надо ;)
есть 3 разные "сексуальные" фичи: ориентация, самоидентификация и поведение
Последние две как раз и формируются/меняются под внешним влиянием очень даже ;)

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2011-01-24 06:08 pm (UTC)(link)
Еще одной трагедией больше :(( Сразу вспомнил, как сидел в том кафе "Азия". А эти педики - ну их нафиг, действительно.

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2011-01-24 06:15 pm (UTC)(link)
Нужное или ненужное - это очень относительно. Когда-то разрешение на голые ноги было совершенно не нужно женщине, она бы ни за что не вышла из дому в таком виде, даже если бы разрешили.
Нужны ли нам жареные кузнечики? Если бы мы жили в мире, где неизвестны конфеты и орехи, а считалось бы, что кузнечики - вкусно, мы бы грызли их сейчас перед компьютером с радостью.
Когда-то в самолетах пакеты раздавали - потому что многим плохо там становилось - а теперь всем хорошо.
То есть, вся эта "физиология" приятно-неприятно, тошнит-радует - сильно зависит от умонастроения.
Автор поста спрашивает, будет ли больше гомо, если будет реклама. Ответ: нет, от рекламы не будет. А если родиться там, где гомо естественно и входит в необходимый минимум для вписывания в общество на нормальном положении, то конечно будет больше.
Сейчас тоже далеко не все девочки вступают в гетеро-отношения, оттого что им очень хочется именно с этим партнером. Часто это делается по социальным причинам. Да и со взрослыми такое бывает сплошь и рядом.

Page 4 of 5