Гей-грабли

[vba]

Юзер _o_tets_, с которым у меня, несмотря на разницу в возрасте, взгляды довольно часто совпадают, написал популярный пост. В нем он призвал рассказать о себе тех, кто устоял против соблазна гомосексуализма только из-за того, что общество в лице своих лучших представителей задавило рекламу этого порока. А если бы реклама существовала, гей-парады не запрещались, то-сё, то привет, было бы как на Западе, где, как известно, гей каждый второй (а остальные лесбияне).

Своим постом юзер _o_tets_ наступил на те же грабли, что и хозяин этого журнала, который пару лет назад обратился практически с таким же вопросом, и среди многих комментов так и не нашел хоть чьего-то признания в том, что только непримиримость общества спасла его от содомского греха.

Так что бесполезно искать спасенных, вокруг только одни спасители. Вот в этих недостатка нет. Как-то ко мне в журнал однажды зашел довольно отмороженный сразу по многим статьям юзер, и я решил посмотреть его профиль. Так среди немногих его интересов было что-то вроде «разгон гей-парадов». Представляете, есть люди с такими увлечениями. Пидарасы какие-то, право слово.

Правда, благодаря посту _o_tets_, я сумел запомнить еще одно слово по-эстонски. (Я сейчас в Эстонии, в пятнадцатый раз, наверно, и ни один язык не дается мне с таким трудом, как эстонский). Я вообще не могу ничего заучить на этом языке, кроме пяти-шести слов, ну, не дается мне. А тут был вчера в сельском зоопарке и сразу запомнил, как будет «лось» по-эстонски. Пыдер, вот.

В зоопарке меня удивила одна клетка (на улице, на холоду), со странным набором жильцов и домашних животных. Хозяева клетки фазан с женой. Они держат кролика, наверно, для развлечения. Кролик, в свою очередь, держит мышку, которая, видимо, зоопарковый бомж и пришла сама. Практичная мышка постоянно обедает или бегает по кругу от кролика. Кролик же не жрет, но занимается спортивным бегом по кругу за мышкой. Толстый фазан смотрит на физкультуру сверху, а потом брякается на братьев меньших, изображая охотничьего сокола. Братья кидаются врассыпную. Затем фазан залезает с трудом обратно на ветку, и весь цикл повторяется, и еще, и еще. Кончается тем, что жена фазана, которая сидела все это время, как сказал бы о. Всеволод Чаплин, скромно, по-женски, по-православному, слова не говоря, придвигается к мужу и смотрит ему в глаза. Муж стыдливо нахохливается, и поворачивается хвостом к бегающему кролику. Кролик перестает бегать, а мышка начинает скромно трещать в углу какими-то нанояствами.

Роль скромной женщины важна, тут в чем-то прав о. Всеволод.

Comments

[boruch.livejournal.com]

комменты, как всегда в подобных случаях, радуют.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да уж...
Как здоровье? новогоднее питье, как я понял, не повредило?

[boruch.livejournal.com]

Да я собсно немного и выпил.

[ny-quant.livejournal.com]

А чего, по-моему вполне умеренные и интеллигентные люди собрались.

[maxalex.livejournal.com]

полагаю, юзеру o_tets уже сказали о том что если бы он проводил аналогичный опрос с просьбой заявить о себе несостоявшихся педофилов, то опять же никто б не признался бы

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Не идет аналогия. Педофилия - уголовно наказуемое деяние, и толерантности к педофилии не может быть по определению. Поэтому не получается сравнивать с ситуацией, когда есть открытое заявление о пороке, но который неинтересен большинству просто в силу природы.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Нет, еще не говорили, Вы первый.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Макс, ну согласись, что от греха скопчества тебя удерживает только осуждение его Церковью.

[shultz-flory.livejournal.com]

Насколько я понимаю, значимость социальных факторов в формировании гомосексуализма точно не известна. Хотя никто не будет отрицать, что идеал женской красоты, к примеру, сильно подвержен действию моды. Сегодня модны худышки, потому что индустрия развлечений формирует этот образ. Почему бы не допустить, что пропаганда гомосексуализма работает точно так же?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Допустить-то можно. Доказать трудно.

В качестве первого шага хорошо было бы найти несколько человек, которые спаслись благодаря запретам. У Вас нет на примете кого-нибудь?

[messala.livejournal.com]

Вы невнимательно читали. Признавшихся есть.

[maxpolonski.livejournal.com]

К педерастии легко прививаются подростки в возрасте когда хуй уже стоит, девочки еще не дают, а дрочить уже не интересно. Ну а став на легкий путь сами понимаете ехать по нему легко. В мое время педерастия считалась чем то вроде калоедства, поэтому даже в мыслях не было. Ну а если об этом писать в глянцевых журналах и показывать по МТВ, то я думаю спихнуть неокрепшие умы набок можно вполне.

[tommi-anya.livejournal.com]

офигеть. Легкая дорожка гомосексуализма, и тернистый трудный путь гетеросексуала. Потрясающая идея.

[shrel.livejournal.com]

"В мое время педерастия считалась чем то вроде калоедства, поэтому даже в мыслях не было."

Уточнение: "Считалась Вами лично".

[tan-y.livejournal.com]

повторю:

человек узнает о таких вещах от окружающих... Если ребенок вырастает среди волков, он вообще не представляет, что такое можно делать с женщиной. Уж сколько "зовов природы" и "инстинктов" забито цивилизацией, общественными порядками...

На вопрос автору никто не отвечал, потому что он поставлен изначально так, что на него нельзя ответить положительно: "показали по телевизору некое критическое количество гомосексуалистов, то, насмотревшись на певцов Б. Моисеева и С. Пенкина, и внимательно рассмотрев из окна гей-парад, я бы наверняка" - это заведомо упрощенная до неумности интерпретация.
То же самое и в вашем случае: "так и не нашел хоть чьего-то признания в том, что только непримиримость общества спасла его от содомского греха." На вопрос-дурацкую издевку можно поулчить только такой же ответ.

Но если будет распространяться устойчивое спокойное мнение, что оба варианта равноправны как в глазах закона, так и в глазах общественности, то да, я уверена, что пробовать будут больше - а почему бы и нет? Я видела разных людей. Но я сама не буду.
Но если, к примеру, все будут говорить, что это и есть норма, то наверняка и я бы, родившись в таком обществе, тоже думала бы, что это норма, и делала бы, как все (может, чувствовала бы, что я не вписываюсь в норму).

Оттого люди (и я) и хотят, чтобы не перебарщивали и хотят, чтобы к этому относились, как к ошибке природы. Если кто-то родился с 4 пальцами, к нему надо так же относиться, как и к 5палым, но не стоит говорить детям: конечно, ты тоже можешь отрезать палец, это так же хорошо, как и с 5ю, попробуй.

[shrel.livejournal.com]

Предлагаю ограничиться тезисом "Норма есть свобода" Подробности толкования см. в "теории общественного договора".

[caballo-marino.livejournal.com]

Думаете, попробуют?

[chugaylo.livejournal.com]

Собственно, так и было в Древней Греции, как я понимаю. Гомосексуализм считался нормой и этим все занимались.

[ars-longa.livejournal.com]

«   »

Своим постом юзер [info]_o_tets_ наступил на те же грабли, что и хозяин этого журнала, который пару лет назад обратился практически с таким же вопросом, и среди многих комментов так и не нашел хоть чьего-то признания в том, что только непримиримость общества спасла его от содомского греха.

Auctor.

Я. О чем до сих пор жалею несказанно. Пропустила шанс на настоящую любовь. А сейчас уже поздняк метаться.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

На это есть стандартный ответ - значит любовь была не так сильна. Иначе бы она преодолела любые препоны.
(Мопед не мой... я только привел стандартное возражение, я не считаю его всегда справедливым).

[bgmt.livejournal.com]

Метод порочен только потому, что вместо реального социологического исследования (сколько становятся геями при какой среде) призывает людей смоделировать, что было бы если бы. Но человек вообще не может, как правило, правильно смоделировать своё поведение, которого не состоялось. Он уже другой.

А вот цифры - я точных не помню - того, сколько мужчин в Америке пробовали гомосексуальные отношения, поражают. Я не думаю, что так было тогда, когда это считалось стыдным. Человек вообще сильно реагирует на общественные установки. Ну и раз пробовали, значит, автоматически, при любом проценте тех, кому понравилось, кто-то да стал дополнительно геем, кто не стал бы, не попробовав. А цифры может быть и известны, просто искать лень.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Был бы рад увидеть цифры.

Кроме того "пробовали гомосексуальные отношения" это не показатель. Я тоже пробовал пенки от молока. Если посмотреть на цифры женщин "пробовавших гомосексуальные отношения", то может показаться, что в мире существуют одни лесбиянки. Однако, на деле абсолютное большинство женщин - гетеросексуалы.

[shrel.livejournal.com]

"Метод" дает возможность оценить агрумент о "пропаганде гомосексуализма" оценив аргумент о контрпропаганде.

[ny-quant.livejournal.com]

Вот интересно - положим обнаружился бы какой-то нетривиальный процент, который удержался от содомского греха только благодаря давлению общественного мнения. И что тогда?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это было бы свидетельство того, что общественное мнение удерживает какое-то число людей от содомского греха. Будут жить с женой, мучаться...