vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2011-03-02 06:07 pm

Юбиляру

В эти юбилейные дни что только ни инкриминируют Михал Сергеичу (правда, не у меня в ленте). И решительности похоронить КПСС ему не хватило, и слабак он был, и холодную войну из-за него проиграли, и сверхдержаву он развалил. И даже я прочел такое (уже в своей ленте) - какие могут быть претензии к этому ничтожеству, вот и не имею я претензий.

Все это, конечно, не удивительно, потому что, извините за русофобство, благодарность никогда не была в первом ряду добродетелей нашего народа. Ну про то, что похоронить КПСС тогда никто бы не смог в принципе, это уже из репертуара Генерала Очевидность,если не Маршала того же рода войск. Что же касается "слабака" Горбачева, то задним умом все необычайно крепки, и всем теперь ясно, что во второй половине 80-х годов СССР и КПСС вместе дышали на ладан. Удивительно тут только то, что сами живущие тогда, видимо, находились под наркозом, потому что в 1985 году никто даже в самых смелых фантазиях не мог себе представить не то что полного устранения КПСС от власти, а даже и пренебрежение пресловутой 6-й статьей Конституции. И вот этот "слабак" последовательными движениями всего за несколько лет так реорганизовал всю верхушку КПСС, что часть последовала за ним в перестройку как гаммельнские крысы, а упертые противники проследовали в политическое небытие. А если кто по молодости забыл, то могу напомнить, что люди Политбюро и ЦК не желторотые пацаны были, и в аппаратных играх имели все 32 зуба мудрости.

Стоны о проигранной холодной войне меня очень умиляют. Я вот все хотел бы узнать, хоть кто-нибудь, в каком-нибудь сладком сне, мог бы себе представить ПОБЕДУ СССР в холодной войне? Я скорее могу себе представить всемирную идеологическую победу иранских аятолл, которые стали руководить ЮНЕСКО, или победу Сев. Кореи, где Ким Чен Ир стал во главе всемирной Food and Agriculture Organization и рассылает помощь слаборазвитым странам. А вот победу СССР в холодной войне пока представить себе не получается.

Обвинять М.С.Горбачева в разделении страны вообще смешно. Я уже не говорю о том, что и разделил не он, да и что это за страна, которую можно легко разделить за бокалом водки? Гораздо важнее то, что М.С. уже 20 лет как не у власти, но радетели воссозданного СССР так и не удосужились его воссоздать; мало того, это даже на повестке дня не стоит, кроме уж самых ушибленных маргиналов. Видимо, мерзавец Горбачев все еще не дает народам реализовать их вековую мечту.

Вообще, я заметил, что даже в юбилейное время люди, благодарные Горбачеву, в основном, заняты тем, что защищают его от нападок. Но правильно ли это? Не правильнее ли от нападок отрешиться и сосредоточиться, скорее, на том, что он сделал важного для нас? Ну право, нужно ли вступать в дискуссию с многочисленными недовольными тем, что, например, появилась гласность, появилась возможность свободных выборов, открылись границы и т.д.? Ведь правильно недовольные говорят "да не нужна нам эта свобода", правильно. Она им не нужна. Так зачем уговаривать – "нет, вам она нужна"? Не нужна так не нужна.

Да, так о благодарности. Нам (не говорю за всех; ведь многим не повезло, например, что умер Сталин) выпал, конечно, шанс, что в 1985 Горбачев пришел к власти. Другие реальные варианты того времени предполагали персистирование СССР, холодной войны, противостояния с Западом (которое, кстати, могло бы уже и закончиться в ходе общего ядерного писеца вместе с Западом и СССР, потому что взаимное бряцание ракетами имеет конечный запас прочности; об этом сейчас уже и забыли). А КПСС могла трансформироваться в нечто, по воровству сходное с Единой Россией, но тысячекратно превосходящее ее по политической мощи, и тогда тоже никому бы мало не показалось. Но этот сценарий не состоялся, а тот, что состоялся – состоялся малой кровью. Не надо только забывать, что полностью бескровных революций не бывает никогда, и даже самые добрые политические дела несут для определенных людей весьма конкретный геморрой.

Как страна и все мы распорядились тем шансом, что дал приход Горбачева, – об этом уже много говорилось. Распорядились неважно (впрочем, кто как). Но кто виноват, что ты не умеешь пользоваться свободой? Уж меньше всего того, кто тебе ее дал.

В смысле же моральном и общего смягчения нравов (что в России всегда больное место), пример Горбачева очень важен. Оказывается, в самой закостеневшей и ригидной системе всегда может найтись человек, плоть от плоти ее, но который может найти в себе силы не продолжать спокойно получать от нее дивиденды, а постараться изменить ее к лучшему. Мой пост имеет целью показать, что не всегда такой человек будет обречен на неблагодарные плевки вслед. Даже в России.

Будьте здоровы, Михаил Сергеевич, лично я Вам очень благодарен!

P.S. Благодаря Михал Сергеичу сегодня размочил сухой счет. Журнал открыт в 2004, а первый бан полубота - только сегодня.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-03-03 09:04 am (UTC)(link)
Тут, видимо, случай не только отсутствия благодарности, но и короткой памяти.
Вам напомнить, в какое место отправляются "статисты", когда не приходят горбачевы? Причем, под глухое одобрение общества. Куда засунули Сахарова и где он сидел без малейшего шанса на то, что общество поможет ему вернуться? Где сидели все остальные "статисты" в начале 80-х? по каким кухням с лучшем случае, перекладывая фигу из кармана в задницу.

И Китай тоже прекрасно показал, что "статисты" это не проблема.

И конечно, Горбачев ничего не предполагал, когда выкручивал руки Хонеккеру с его твердой позицией.

Да уж, статисты-революционеры...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-03-03 09:06 am (UTC)(link)
Да, и по отсутствию ответа на мой вопрос я понял, что в Вашей системе народ всем пофиг вообще, поэтому личность Горбачева тут ни при чем. Просто надо презирать любую власть, а уж кто в ней, Горбачев или Черненко, значения не имеет.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-03-03 09:31 am (UTC)(link)
/прижало тогда сильно/

Ну то есть Вы упавшую балку на плечах держали, поэтому рухнувшей она не считается. Но я не стану спорить - рухнула тогда, скажем, средняя продолжительность жизни или просто упала. Ну пусть упала.

Если продолжать Вашу аналогию еще дальше, то мне не столько жалко соседей, выгребающих пыль, сколько жильцов дома, который снесли без их переселения. И нет ничего удивительного в том, что из ребенка, которому на голову упала балка сносимого дома вырос гопник. Ну можно сказать, конечно, что гопником-то он стал уже после сноса, поэтому сносящие не виноваты. Только это будет ложь.

[identity profile] ya-veteran.livejournal.com 2011-03-03 09:43 am (UTC)(link)
Присоединюсь и я со словами благодарности к М.С.
Очень подозреваю, что если бы не то что он сделал или не сделал, хотя мог сделать -вряд ли мы сейчас вот так в ЖЖ общались, а то и вообще встретились с Володей во Франции!
Критиков всегда много, а вот кто чего сделать может - вопрос.
Но! Хотя бы за вывод войск из Афгана и освобождение Сахарова и еще кучи людей (среди них и моего хорошего знакомого, по делу которого меня допрашивали в Лефортово еще в 1982 году) - уже заслуживает благодарности.

Вообще вспомнил свой самый первый выезд (абсолютно свободный) на Запад в Голландию, еще в 1990 г. Было какое-то парти, и как раз М.С. дали Нобеля мира. Меня все поздравляли, ну а я высказался: типа вот вы все его любите, а в СССР его не особо жалуют. На что одна умная дама-профессор мне сказала - запомнил на всю жизнь: "СССР конечно очень большая страна, но все таки она меньше всего остального мира. А мир - стал спокойней благодаря ему... "

[identity profile] lz.livejournal.com 2011-03-03 09:44 am (UTC)(link)
Да покажите же мне этих несчастных жильцов и этого ребенка!!! Почему я, путешествуя все 1990е от Урала до Мурманска (и не по городам только), их ни разу не встретил???

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-03-03 10:25 am (UTC)(link)
Да вот тут кто-то в ветке писал, что в 90-е его сильно прижало.

Кого Вы не встретили? Будущих гопников? Ну не знаю, откуда они взялись тогда. Может их ЦРУ позже забросило.

[identity profile] lz.livejournal.com 2011-03-03 10:28 am (UTC)(link)
О, уже юлите! Шарман... я совершенно четко сформулировал вопрос - не встретил я жильцов, дом которых разрушили без спроса и детей, которым балка на голову упала. А что прижало, так это дело житейское. Прижало и отпустило, мне лично никто никогда не обещал, что я в сказку попал...

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-03-03 10:36 am (UTC)(link)
Я что-то не пойму, Вы думаете, что я имел в виду буквальное разрушение дома? Типа Горби лично с кувалдой пронесся по стране? Тогда я вопросов больше не имею. Ни ответов.

[identity profile] e-smirnov.livejournal.com 2011-03-03 12:21 pm (UTC)(link)
че, на больное наступил, страдалец?

[identity profile] ira-k.livejournal.com 2011-03-03 01:45 pm (UTC)(link)
у нег был не только выбор и но вооруженные силы на выбор и многое другое. остаться у власти, при желании, у него проблем не было. а вот ельцин как раз не ушел. а остался через избранного преемника, который гарантировал ему безопасность. уходить боялся. да и законы этим нарушил.

я ельцина очень уважаю, но он должен был дождаться выборов и гарантировать их прозрачность.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2011-03-03 03:33 pm (UTC)(link)
"О господи", конечно, аргумент неотразимый.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-03-03 04:21 pm (UTC)(link)
Да и у Вас тоже. Я, впрочем, кроме "О господи" написал что-то еще, но Вы не обращайте внимания, оно Вам надо?

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2011-03-03 05:00 pm (UTC)(link)
А вы хотите продолжить спор? Так в странах, выбравшихся без великий потрясений, наверняка чьи-то уютные норки тоже оказались разрушенными.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-03-03 06:50 pm (UTC)(link)
Вы не видите разницы между "чьи-то" и "большинства, практически всех"?

Я не думаю, что у точки зрения "МС - умелый государственный муж, перестроивший свою страну близким к оптимальному способом" найдется много сторонников. Большинство его почитателей благодарны ему за "свободу хоть тушкой, хоть чучелом". А дальше - http://users.livejournal.com/vba_/194680.html?thread=6865016#t6865016. Кому - барин, а кому - нерадивый управляющий.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2011-03-03 08:23 pm (UTC)(link)
Вы принципиально не согласны с Каспаровым?
"Сегодня странно слышать либеральные причитания о якобы подаренной Горбачевым свободе, которую мы, дескать, не заслужили. В конце 80-х страна переживала небывалый общественно-политический подъем и сотни тысяч людей выходили на улицы и площади Москвы, Ленинграда и других советских городов, чтобы заявить о своем праве жить в свободной стране. И в какой-то момент стало ясно, что ни срочно созданный ОМОН, ни даже регулярные воинские части не в состоянии сломить волю народной стихии."
Как там в школе говорили - есть причины, а есть повод, так вот перестройка это был повод, причины сформировались к этому времени - вроде эту тему уже изъездили в своих анализах все кто мог.... Желающих вытащить фигу из кармана становилось всё больше, и как только "власть дала слабину", тут-то и прорвало - за что спасибо Горбачеву-то? Или Вы всерьёз полагаете, что он спать и есть не мог, пока не обеспечил советским людям гласность?

Китай тут не при чем, совершенно другая страна/люди/история/ситуация

>И конечно, Горбачев ничего не предполагал
Шендерович: "Если бы в восемьдесят третьем Горбачеву дали прочесть стенограмму его же речи в восемьдесят девятом, он бы застрелился, чтобы не достаться живым товарищу Андропову" ;)

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2011-03-03 08:29 pm (UTC)(link)
"Просто надо презирать любую власть, а уж кто в ней, Горбачев или Черненко, значения не имеет."
Не надо додумывать за меня того, что я не говорил - моё отношение совершенно нейтральное, ни хвалить ни ругать Горбачева лично мне не за что... скорее, спасибо старперам кпсс, что выжили из ума и допустили этот "бардак"! шучу-шучу :)

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2011-03-04 02:07 am (UTC)(link)
Вы не видите разницы между "чьи-то" и "большинства, практически всех"?
Я не вижу, чтобы сейчас так уж "все" жили в развалинах.

Вот здесь обратите внимание на последнюю фразу. Вопрос, в сущности, в том, кто какую цену за это считает возможным заплатить.

Только еще хорошо бы отделить то, что развалили в процессе перестройки, от того, что рухнуло само - и рухнуло бы (ну, может, чуть позднее) даже если бы и не трогали.

[identity profile] lz.livejournal.com 2011-03-04 08:17 am (UTC)(link)
Да вроде как это Вы предложили эту дурацкую метафору, а не я. Я не вижу, что такого снес Горбачев, о чем я или мои друзья-знакомые сильно жалели. Вы вот в Беркли поучились, как я вижу. Теперь где-нибудь работаете, но при этом это не стало билетом в один конец. Можно и домой вернуться, и снова куда-нибудь уехать. Вот за это и спасибо МС.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-03-04 09:15 am (UTC)(link)
В 90-е таки практически все развалилось. Сайчас - немного отстроили.

Сыылка Ваша ведет в какое-то странное место. Но если подразумевается цена свободы, то свобода, понятие очень растяжимое. Та свобода, что была ограничена в СССР не так уж дорого стоит и заведомо не стоит, скажем 10 лет жизни - примернойн цены которую за нее заплатил средний россиянин.

Нельзя отделить то, что развалили, от того, что рухнуло само. И не надо. Задачей было перестроить так, чтобы нужные вещи не рушились, если надо подпереть - подпереть. "Не трогали" - тоже признак нерадивого управляющего.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-03-04 09:16 am (UTC)(link)
/что такого снес Горбачев/

10 лет жизни?

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2011-03-04 09:21 am (UTC)(link)
(пожав плечами) Не понимаю, откуда взялись эти "десять лет жизни". И среднего вашего россиянина, который их потерял, никогда в глаза не видела. Так что чем дальше - тем более беспредметным становится разговор.

[identity profile] lz.livejournal.com 2011-03-04 09:21 am (UTC)(link)
Я не знаю ни одного человека от Урала до Мурманска, который бы считал, что Горбачев снес у него 10 лет жизни. И знаю множество, считающих, что дал свободу заниматься чем хочешь и где хочешь. Поэтому и прошу показать мне то, о чем Вы говорите.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-03-04 09:27 am (UTC)(link)
Эта фраза - голословное утверждение, в моем случае - откровенно неверная, я к тому времени уже пару раз за границу съездил. Собственно - в любом случае неверная. Если Вы не считаете, что интернет тоже изобрел лично МС (нет, я не думаю, что его резали бы в СССР больше, чем в нынешнем Китае).

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-03-04 09:32 am (UTC)(link)
Средняя продолжителэьность жизни, упала лет на 10. И я таки видел людей их потерявших - в том числе у себя в семье. Это несмотря на то, что живу я далеко.

По-видимому дело в том, что Вам наплевать на окружающих Вас средних россиян, а мне было наплевать на окружающие меня несвободы. Ну почти наплевать.

Page 4 of 5