vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2011-03-02 06:07 pm

Юбиляру

В эти юбилейные дни что только ни инкриминируют Михал Сергеичу (правда, не у меня в ленте). И решительности похоронить КПСС ему не хватило, и слабак он был, и холодную войну из-за него проиграли, и сверхдержаву он развалил. И даже я прочел такое (уже в своей ленте) - какие могут быть претензии к этому ничтожеству, вот и не имею я претензий.

Все это, конечно, не удивительно, потому что, извините за русофобство, благодарность никогда не была в первом ряду добродетелей нашего народа. Ну про то, что похоронить КПСС тогда никто бы не смог в принципе, это уже из репертуара Генерала Очевидность,если не Маршала того же рода войск. Что же касается "слабака" Горбачева, то задним умом все необычайно крепки, и всем теперь ясно, что во второй половине 80-х годов СССР и КПСС вместе дышали на ладан. Удивительно тут только то, что сами живущие тогда, видимо, находились под наркозом, потому что в 1985 году никто даже в самых смелых фантазиях не мог себе представить не то что полного устранения КПСС от власти, а даже и пренебрежение пресловутой 6-й статьей Конституции. И вот этот "слабак" последовательными движениями всего за несколько лет так реорганизовал всю верхушку КПСС, что часть последовала за ним в перестройку как гаммельнские крысы, а упертые противники проследовали в политическое небытие. А если кто по молодости забыл, то могу напомнить, что люди Политбюро и ЦК не желторотые пацаны были, и в аппаратных играх имели все 32 зуба мудрости.

Стоны о проигранной холодной войне меня очень умиляют. Я вот все хотел бы узнать, хоть кто-нибудь, в каком-нибудь сладком сне, мог бы себе представить ПОБЕДУ СССР в холодной войне? Я скорее могу себе представить всемирную идеологическую победу иранских аятолл, которые стали руководить ЮНЕСКО, или победу Сев. Кореи, где Ким Чен Ир стал во главе всемирной Food and Agriculture Organization и рассылает помощь слаборазвитым странам. А вот победу СССР в холодной войне пока представить себе не получается.

Обвинять М.С.Горбачева в разделении страны вообще смешно. Я уже не говорю о том, что и разделил не он, да и что это за страна, которую можно легко разделить за бокалом водки? Гораздо важнее то, что М.С. уже 20 лет как не у власти, но радетели воссозданного СССР так и не удосужились его воссоздать; мало того, это даже на повестке дня не стоит, кроме уж самых ушибленных маргиналов. Видимо, мерзавец Горбачев все еще не дает народам реализовать их вековую мечту.

Вообще, я заметил, что даже в юбилейное время люди, благодарные Горбачеву, в основном, заняты тем, что защищают его от нападок. Но правильно ли это? Не правильнее ли от нападок отрешиться и сосредоточиться, скорее, на том, что он сделал важного для нас? Ну право, нужно ли вступать в дискуссию с многочисленными недовольными тем, что, например, появилась гласность, появилась возможность свободных выборов, открылись границы и т.д.? Ведь правильно недовольные говорят "да не нужна нам эта свобода", правильно. Она им не нужна. Так зачем уговаривать – "нет, вам она нужна"? Не нужна так не нужна.

Да, так о благодарности. Нам (не говорю за всех; ведь многим не повезло, например, что умер Сталин) выпал, конечно, шанс, что в 1985 Горбачев пришел к власти. Другие реальные варианты того времени предполагали персистирование СССР, холодной войны, противостояния с Западом (которое, кстати, могло бы уже и закончиться в ходе общего ядерного писеца вместе с Западом и СССР, потому что взаимное бряцание ракетами имеет конечный запас прочности; об этом сейчас уже и забыли). А КПСС могла трансформироваться в нечто, по воровству сходное с Единой Россией, но тысячекратно превосходящее ее по политической мощи, и тогда тоже никому бы мало не показалось. Но этот сценарий не состоялся, а тот, что состоялся – состоялся малой кровью. Не надо только забывать, что полностью бескровных революций не бывает никогда, и даже самые добрые политические дела несут для определенных людей весьма конкретный геморрой.

Как страна и все мы распорядились тем шансом, что дал приход Горбачева, – об этом уже много говорилось. Распорядились неважно (впрочем, кто как). Но кто виноват, что ты не умеешь пользоваться свободой? Уж меньше всего того, кто тебе ее дал.

В смысле же моральном и общего смягчения нравов (что в России всегда больное место), пример Горбачева очень важен. Оказывается, в самой закостеневшей и ригидной системе всегда может найтись человек, плоть от плоти ее, но который может найти в себе силы не продолжать спокойно получать от нее дивиденды, а постараться изменить ее к лучшему. Мой пост имеет целью показать, что не всегда такой человек будет обречен на неблагодарные плевки вслед. Даже в России.

Будьте здоровы, Михаил Сергеевич, лично я Вам очень благодарен!

P.S. Благодаря Михал Сергеичу сегодня размочил сухой счет. Журнал открыт в 2004, а первый бан полубота - только сегодня.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2011-03-02 06:12 pm (UTC)(link)
Потому что любой ремонт начинается с того, что мебель сдвигается с привычных мест, обои повисают клочьями и так далее. И пока ремонт не завершится или хотя бы не приблизится к завершению - квартира будет выглядеть, скорее всего, хуже, чем было до.

Но спасибо я ему говорить не буду.
Ваше право.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-03-02 06:24 pm (UTC)(link)
По-моему мы уже договорились, что результатом ремонта стала груда битого кирпича. По крайней мере Вы не возражали против этого сравнения.

И готовить квартиру к ремонту можно по разному. Можно аккуратно затянуть все пленочкой и начать парогенератором отклеивать обои. А можно это делать отбойным молотком, и без всякой защитной пленочки.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2011-03-02 07:24 pm (UTC)(link)
Если уж поддерживать вашу аналогию с ремонтом, то любой ремонт - это стихийное бедствие. За исключением того, при котором можно временно пожить в съемной квартире. Что же является съемной квартирой в системе ваших аналогий?

[identity profile] oleg-egr.livejournal.com 2011-03-02 08:01 pm (UTC)(link)
>>любой ремонт - это стихийное бедствие

так сказано же: Можно аккуратно затянуть все пленочкой и начать парогенератором отклеивать обои. А можно это делать отбойным молотком, и без всякой защитной пленочки.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2011-03-02 08:24 pm (UTC)(link)
Отбойным молотком - это было в 1917 и последующие годы.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-03-02 08:54 pm (UTC)(link)
Использование отбойного молотка в одном случае не означает его неиспользование в другом случае.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2011-03-03 02:43 am (UTC)(link)
Можно аккуратно затянуть все пленочкой и начать парогенератором отклеивать обои.
До сих пор о существовании волшебной палочки мне было неизвестно. Таки есть? Тогда вы безусловно правы.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-03-03 08:16 am (UTC)(link)
О господи. Да полно в мире стран, которые выбрались и выбираются из великик жоп без великих потрясений. Даже если не упоминать классику, вроде Дэн Сяо Пина или практически всех "стран народной демократии".

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2011-03-03 03:33 pm (UTC)(link)
"О господи", конечно, аргумент неотразимый.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-03-03 04:21 pm (UTC)(link)
Да и у Вас тоже. Я, впрочем, кроме "О господи" написал что-то еще, но Вы не обращайте внимания, оно Вам надо?

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2011-03-03 05:00 pm (UTC)(link)
А вы хотите продолжить спор? Так в странах, выбравшихся без великий потрясений, наверняка чьи-то уютные норки тоже оказались разрушенными.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-03-03 06:50 pm (UTC)(link)
Вы не видите разницы между "чьи-то" и "большинства, практически всех"?

Я не думаю, что у точки зрения "МС - умелый государственный муж, перестроивший свою страну близким к оптимальному способом" найдется много сторонников. Большинство его почитателей благодарны ему за "свободу хоть тушкой, хоть чучелом". А дальше - http://users.livejournal.com/vba_/194680.html?thread=6865016#t6865016. Кому - барин, а кому - нерадивый управляющий.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2011-03-04 02:07 am (UTC)(link)
Вы не видите разницы между "чьи-то" и "большинства, практически всех"?
Я не вижу, чтобы сейчас так уж "все" жили в развалинах.

Вот здесь обратите внимание на последнюю фразу. Вопрос, в сущности, в том, кто какую цену за это считает возможным заплатить.

Только еще хорошо бы отделить то, что развалили в процессе перестройки, от того, что рухнуло само - и рухнуло бы (ну, может, чуть позднее) даже если бы и не трогали.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-03-04 09:15 am (UTC)(link)
В 90-е таки практически все развалилось. Сайчас - немного отстроили.

Сыылка Ваша ведет в какое-то странное место. Но если подразумевается цена свободы, то свобода, понятие очень растяжимое. Та свобода, что была ограничена в СССР не так уж дорого стоит и заведомо не стоит, скажем 10 лет жизни - примернойн цены которую за нее заплатил средний россиянин.

Нельзя отделить то, что развалили, от того, что рухнуло само. И не надо. Задачей было перестроить так, чтобы нужные вещи не рушились, если надо подпереть - подпереть. "Не трогали" - тоже признак нерадивого управляющего.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-03-04 09:27 am (UTC)(link)
Эта фраза - голословное утверждение, в моем случае - откровенно неверная, я к тому времени уже пару раз за границу съездил. Собственно - в любом случае неверная. Если Вы не считаете, что интернет тоже изобрел лично МС (нет, я не думаю, что его резали бы в СССР больше, чем в нынешнем Китае).

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2011-03-04 09:21 am (UTC)(link)
(пожав плечами) Не понимаю, откуда взялись эти "десять лет жизни". И среднего вашего россиянина, который их потерял, никогда в глаза не видела. Так что чем дальше - тем более беспредметным становится разговор.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-03-04 09:32 am (UTC)(link)
Средняя продолжителэьность жизни, упала лет на 10. И я таки видел людей их потерявших - в том числе у себя в семье. Это несмотря на то, что живу я далеко.

По-видимому дело в том, что Вам наплевать на окружающих Вас средних россиян, а мне было наплевать на окружающие меня несвободы. Ну почти наплевать.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2011-03-04 09:40 am (UTC)(link)
мне было наплевать на окружающие меня несвободы.
То есть все-таки - А в тюрьме сейчас ужин. Макароны дают.
Да, конечно, для многих гарантированная порция макарон - благо безусловное. А свобода и уж тем более - само представление о том, что свобода существует, - это так, фффффу, одно только колебание воздуха. Но почему, собственно, их интересы должны быть приоритетными?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-03-04 09:56 am (UTC)(link)
/мне было наплевать на окружающие меня несвободы.
То есть все-таки - А в тюрьме сейчас ужин. Макароны дают./

Откуда такая связка? Чисто рефлекторное? Не можете не думать о макаронах? Как можно вывсети из "А мне было наплевать на тюрьму" - "А в тюрьме сейчас макароны"?

Дальнейшие рассуждения о макаронах пропущены, как малоинтересные.

(no subject)

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - 2011-03-04 10:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2011-03-04 10:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - 2011-03-04 10:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2011-03-04 10:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - 2011-03-04 11:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2011-03-04 11:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - 2011-03-04 12:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2011-03-04 13:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - 2011-03-04 13:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2011-03-04 13:21 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-03-04 09:47 am (UTC)(link)
Врать не надо, да?

Ты бы сначала, прежде чем пропагандой заниматься, чуть с вопросом бы ознакомился. Продолжительность жизни мужчин в СССР падала, начиная с 60-х годов. Падала, понимаешь. Вот погляди сюда и в следующий раз будь осторожнее, а то растеряешь собеседников.

http://www.demoscope.ru/weekly/043/tema01.php

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-03-04 10:00 am (UTC)(link)
Да, я вижу, падала. В начале 80-х очень быстро упала с 63-х до 67 лет. А к началу 90-х, благодара усилиям МС возросла до 57. Да.

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2011-03-04 10:39 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-03-02 06:36 pm (UTC)(link)
Твой оппонент, полагает, очевидно, что в 1985 году должен был прилететь добрый ангел, который бы стал бы аккуратно затягивать все пленочкой и, не торопясь, преобразовывать страну к ее полному счастью. А страна бы только говорила "ну как? чо тянешь? уже готово"?

И тут бы настало благолепие, изобилие, расцвели бы науки и ремесла.

Тогда, можно было бы и "спасибо" буркнуть.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-03-02 06:41 pm (UTC)(link)
Все правильно. Только я не считаю, что для того, чтобы затягивать стены пленочкой нужен ангел. Достаточно хорошего ремонтника.

Но буркнуть? Ты в самом деле не можешь хорошему мастеру за хорошую работу спасибо _сказать_?

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2011-03-03 02:51 am (UTC)(link)
Ох, я до твоего ангела не дочитала, высказалась по ходу. У меня получилась волшебная палочка :-))

Тогда, можно было бы и "спасибо" буркнуть.
Да ну, все равно нашлось бы, к чему придраться.

(мечтательно)А вот не дотянули бы до 1985 года, сделали все пораньше, пока мне лично оно бы все или вовсе не мешало, или в силу малолетства практически не задевало бы, вот бы славно... И ангел твой мог бы и пораньше прилететь! и сделать все пошустрее. А то ползает, как черепаха. А еще с крыльями!