vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2011-03-15 03:58 pm

Роясь в окаменелом

Как говорится, два мира мир один, а Ивановых, как и Шапиро, тоже два. С одной стороны, Навальный исследует проблемы крыш и пиломатериалов да [livejournal.com profile] dimagubin рассказывает, как руководители государства с полумиллионными часами на руках старательно поют "У кошки четыре ноги" патриотическую песнь, чтобы богатенькие чужеземцы растрогались и милостиво отсыпали деньжат на нищеватую российскую медицину. А с другой стороны, народ вполне демократично идет избирать вышеупомянутых плотников и певцов под одобрительное урчание политологов "потому что иначе будет хаос".

И кто мне говорит "плагиат" ну как же так можно, я говорю "традиция".

А кто недоволен, пусть утешается широкой циркуляцей в ЖЖ картины Gerard David (1498) про обдирание кожи с неправедного судьи и размышлениями, сколько же должен, скажем, депутат напилить, чтобы богоносный электорат огорчился и не избрал его вновь. Впрочем, можно не сомневаться, что на это последует возражение, что у них тоже все точно так же. Из говна и соломы. А нарисовать освежеванного судью и мы можем. Тем более, что наверняка, судью перед этим из системы юстиции уволили, чтоб статистику не портил.

Тут спорить не стану, расскажу только историю из семейного архива. Про демшизу в средние века.

Мой пра...дед в 19-м поколении (если моих родителей считать за первое) был бургомистром в скромном городе. Город этот и территория около него находились под влиянием соседнего сильного королевства.

В 1342 году на рыночной площади горожане отрубили голову этому моему пра...деду. Председателю своего же, можно сказать, горсовета! За что???

Оказывается вот что. Соседний сильный король часто воевал и хотел, чтобы горожане тоже принимали участие в войнах. Однако, горожане больше интересовались торговлей, чем войной, и договорились с королем выплачивать ему отступного, чтобы от военных походов откосить. Получился такой налог на город, назывался он ледунгсламе. Войны были часто, и ледунгсламе выплачивали довольно регулярно. И когда в очередной раз бургомистр выплатил королю ледунгсламе, горожане возмутились, потому что войны-то в тот год не было! А бургомистр отдал королю их кровные бабки, когда отдавать не должен был! Заметим,
-не положил эти бабки в свой карман,
-не построил на них себе дворец под видом хосписа,
-не приобрел себе супер-яхту, оформив ее как транспорт для крестового похода,
-не организовал в Куршевеле патриотический слет малосовершеннолетних монахинь со стриптизом,
-не перевел на счет жены, якобы выигравшей тендер на открытие Америки.

Ничего даже подобного, просто осуществил спорный перевод денег!

Но за это очень суровые и прижимистые горожане декапитировали моего пра...дедушку. Мало того, они казнили с ним вместе еще и бывшего бургомистра, возможно за соучастие. Это уж чересчур, мне кажется, это все равно что за дела Батуриной посадить на кол не только Лужкова, а еще и Гавриила Попова.

А с другой стороны, не проводи они в свое время такого сурового аудита, так и сейчас бы рассуждали, что без такого, как Сталин или, хотя бы, Путин, никто народ не накормит. Правда, условия у них были другие, веками ханы в рабах их не держали, цари за бороды не таскали, и ВКП(б) с сочувствующими не искала среди них вредителей. Так что у них было время потренироваться в самоуправлении. Тогда, видимо, меньше боялись хаоса.

P.S. Свобода свободой, но хорошо, что этот пра..дедушка до казни успел родить детей, а то бы я не писал сейчас этого текста.

Re: М-да...

[identity profile] 123voron.livejournal.com 2011-03-15 06:18 pm (UTC)(link)
Сложно опровергать предельное обобщение типа, "у вас негров линчуют" или "всех ученых на кострах пожгли". А задавать вопросы типа "Вы перестали пить коньяк по утрам?", вообще, самое милое дело. Вот про пращура и детей - не могу не согласиться.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2011-03-15 06:22 pm (UTC)(link)
кстати, ты уже видел, что организатор патриотического слета малосовершеннолетних монахинь получил орден Почетного Легиона?

[identity profile] zloy-alex.livejournal.com 2011-03-15 06:46 pm (UTC)(link)
завидую такому дальнему знанию. В моем аналогичном знании большая дырка между тем как один "выехал из орды" а другой "прибыл в Россию")

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2011-03-15 07:20 pm (UTC)(link)
Хорошо бы подробнее. Интересно.

(Anonymous) 2011-03-15 07:32 pm (UTC)(link)
я тоже такую же историю сделать хочу.
научи

мне кажется, что у меня будет интересно
Марина

Re: М-да...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-03-15 07:42 pm (UTC)(link)
Еще более трудно дискутировать о вещах, которые давно стали общим местом для всех, кроме, скажем так, одной группы.
Скажем, отношения европейских монархов с тамошней аристократией и отношения российских монархов с российской же аристократией это совершенно разные вещи. Если кто-то это отрицает, можно, конечно, вступить в спор, но это дело непродуктивное.

То же самое можно сказать в отношении устройста европейских городов, где буржуазия (как организация бюргеров, горожан) развивалась многими столетиями и играла роль колоссальную. Опять же, кто-то станет утверждать, что и в России было то же самое. Пусть утверждает, тут дискуссия даже неинтересна.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-03-15 07:43 pm (UTC)(link)
Нет, не видел. Тыкни пальцем, интересно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-03-15 07:45 pm (UTC)(link)
Ну если "выехал из орды", то начиная от него уже и так немало интересно может быть.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-03-15 07:46 pm (UTC)(link)
Обязательно напишу.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2011-03-15 08:03 pm (UTC)(link)
посмотри у аммосова, один из последних постов.

Re: М-да...

[identity profile] ma79.livejournal.com 2011-03-15 08:07 pm (UTC)(link)
отношения генриха 8-го с его аристократией не так уж сильно отличались от отношений с аристократией, скажем, петра 1го
то есть понятно что пути были разные но далеко не настолкьо разные как напрмиер у ацтеков, китайцев и людовика 15-го

[identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com 2011-03-15 08:22 pm (UTC)(link)
Если вам дейсвтительно интересно, почитайте вот эту книгу --- http://www.ozon.ru/context/detail/id/2428972/

Могу по электрической почте файл прислать, если недосуг до магазина дойти

[identity profile] olenenyok.livejournal.com 2011-03-15 08:31 pm (UTC)(link)
+5
Макс и не спорь ))

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-03-15 08:42 pm (UTC)(link)
Может быть, Вы коротенько тезисы изложите? Я думаю, что буду способен суть уловитью

[identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com 2011-03-15 08:48 pm (UTC)(link)
Там очень многабукф, это толстая книжко

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-03-15 08:57 pm (UTC)(link)
Кстати - у меня другой вопрос возник. С какой вероятностью, я могу клеймить это пра...дедушку, как своего? Мне кажется, что вероятность близка к 1. Номер поколения может, конечно, различаться на несколько, но, скорее всего - среди моих предков он тоже присуствует. Или нет?

Re: М-да...

[identity profile] ma79.livejournal.com 2011-03-15 09:06 pm (UTC)(link)
ну ок. про петра я погорячился, конечно

Re: М-да...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-03-15 09:18 pm (UTC)(link)
Я тебе могу порекомендовать совершенно блестящую монографию П.А.Сапронова, ректора Санкт-Петербургского Института Богословия и Философии "Русская культура IX-XX вв". Сейчас просто не могу ее найти в книжном шкафу, а то можно было бы просто перепостить оттуда цитаты, показывающие, в чем разница между окружением Генриха VIII и окружением его почти современника Ивана IV.

Сейчас просто времени нет, но в ближайшие дни постараюсь сделать.

[identity profile] ma79.livejournal.com 2011-03-15 09:18 pm (UTC)(link)
я не спорю!

Re: М-да...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-03-15 09:22 pm (UTC)(link)
Я уже ниже посоветовал и Вам советую. Монографию П. Сапронова (ректора Санкт-Петербургского Института Богословия и Философии) "Русская культура IX-XX вв".

Там прекрасно изложены сходства и колоссальные различия в развитии социальных отношений в России и Европе.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-03-15 09:28 pm (UTC)(link)
Мне не кажется, что вероятность близка к 1. Я попозже напишу поподробнее, но пока анализ показывает очень сильную замкнутость социальных популяций. Многие фигуранты являются многократными предками из-за скрещивания с не очень уж отдаленными своими родственниками (хоть, может быть, они об этом не знали).

Re: М-да...

[identity profile] ma79.livejournal.com 2011-03-15 09:39 pm (UTC)(link)
да я представляю себе эти раздичия, я говорю о том что эти раздичия были не настолкьо чудовищны, как например между тем же генрихом и его японскими современниками
то есть я о том что вообще не очнеьправильно искать корни нынешних проблем в истории
они там есть но очень уж слабенькие, валить на них - слабость

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-03-15 09:51 pm (UTC)(link)
/сильную замкнутость социальных популяций/

Вверх или вниз? Я же не претендую на законнорожденность.

/Многие фигуранты являются многократными предками/

То, что никаких 2^18 не было - это понятно.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-03-15 09:53 pm (UTC)(link)
Это разве дырка? У меня вон дырка между Междуречьем и городом Славута.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-03-15 10:15 pm (UTC)(link)
/Вверх или вниз?/

Ни вверх, ни вниз. Социальный слой не смешивается с другими на протяжении веков. Социальных лифтов практически нет.

Page 2 of 3