![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Роясь в окаменелом
Как говорится, два мира мир один, а Ивановых, как и Шапиро, тоже два. С одной стороны, Навальный исследует проблемы крыш и пиломатериалов да ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
dimagubin рассказывает, как руководители государства с полумиллионными часами на руках старательно поют "У кошки четыре ноги" патриотическую песнь, чтобы богатенькие чужеземцы растрогались и милостиво отсыпали деньжат на нищеватую российскую медицину. А с другой стороны, народ вполне демократично идет избирать вышеупомянутых плотников и певцов под одобрительное урчание политологов "потому что иначе будет хаос".
И кто мне говорит"плагиат" ну как же так можно, я говорю "традиция".
А кто недоволен, пусть утешается широкой циркуляцей в ЖЖ картины Gerard David (1498) про обдирание кожи с неправедного судьи и размышлениями, сколько же должен, скажем, депутат напилить, чтобы богоносный электорат огорчился и не избрал его вновь. Впрочем, можно не сомневаться, что на это последует возражение, что у них тоже все точно так же. Из говна и соломы. А нарисовать освежеванного судью и мы можем. Тем более, что наверняка, судью перед этим из системы юстиции уволили, чтоб статистику не портил.
Тут спорить не стану, расскажу только историю из семейного архива. Про демшизу в средние века.
Мой пра...дед в 19-м поколении (если моих родителей считать за первое) был бургомистром в скромном городе. Город этот и территория около него находились под влиянием соседнего сильного королевства.
В 1342 году на рыночной площади горожане отрубили голову этому моему пра...деду. Председателю своего же, можно сказать, горсовета! За что???
Оказывается вот что. Соседний сильный король часто воевал и хотел, чтобы горожане тоже принимали участие в войнах. Однако, горожане больше интересовались торговлей, чем войной, и договорились с королем выплачивать ему отступного, чтобы от военных походов откосить. Получился такой налог на город, назывался он ледунгсламе. Войны были часто, и ледунгсламе выплачивали довольно регулярно. И когда в очередной раз бургомистр выплатил королю ледунгсламе, горожане возмутились, потому что войны-то в тот год не было! А бургомистр отдал королю их кровные бабки, когда отдавать не должен был! Заметим,
-не положил эти бабки в свой карман,
-не построил на них себе дворец под видом хосписа,
-не приобрел себе супер-яхту, оформив ее как транспорт для крестового похода,
-не организовал в Куршевеле патриотический слет малосовершеннолетних монахинь со стриптизом,
-не перевел на счет жены, якобы выигравшей тендер на открытие Америки.
Ничего даже подобного, просто осуществил спорный перевод денег!
Но за это очень суровые и прижимистые горожане декапитировали моего пра...дедушку. Мало того, они казнили с ним вместе еще и бывшего бургомистра, возможно за соучастие. Это уж чересчур, мне кажется, это все равно что за дела Батуриной посадить на кол не только Лужкова, а еще и Гавриила Попова.
А с другой стороны, не проводи они в свое время такого сурового аудита, так и сейчас бы рассуждали, что без такого, как Сталин или, хотя бы, Путин, никто народ не накормит. Правда, условия у них были другие, веками ханы в рабах их не держали, цари за бороды не таскали, и ВКП(б) с сочувствующими не искала среди них вредителей. Так что у них было время потренироваться в самоуправлении. Тогда, видимо, меньше боялись хаоса.
P.S. Свобода свободой, но хорошо, что этот пра..дедушка до казни успел родить детей, а то бы я не писал сейчас этого текста.
dimagubin рассказывает, как руководители государства с полумиллионными часами на руках старательно поют И кто мне говорит
А кто недоволен, пусть утешается широкой циркуляцей в ЖЖ картины Gerard David (1498) про обдирание кожи с неправедного судьи и размышлениями, сколько же должен, скажем, депутат напилить, чтобы богоносный электорат огорчился и не избрал его вновь. Впрочем, можно не сомневаться, что на это последует возражение, что у них тоже все точно так же. Из говна и соломы. А нарисовать освежеванного судью и мы можем. Тем более, что наверняка, судью перед этим из системы юстиции уволили, чтоб статистику не портил.
Тут спорить не стану, расскажу только историю из семейного архива. Про демшизу в средние века.
Мой пра...дед в 19-м поколении (если моих родителей считать за первое) был бургомистром в скромном городе. Город этот и территория около него находились под влиянием соседнего сильного королевства.
В 1342 году на рыночной площади горожане отрубили голову этому моему пра...деду. Председателю своего же, можно сказать, горсовета! За что???
Оказывается вот что. Соседний сильный король часто воевал и хотел, чтобы горожане тоже принимали участие в войнах. Однако, горожане больше интересовались торговлей, чем войной, и договорились с королем выплачивать ему отступного, чтобы от военных походов откосить. Получился такой налог на город, назывался он ледунгсламе. Войны были часто, и ледунгсламе выплачивали довольно регулярно. И когда в очередной раз бургомистр выплатил королю ледунгсламе, горожане возмутились, потому что войны-то в тот год не было! А бургомистр отдал королю их кровные бабки, когда отдавать не должен был! Заметим,
-не положил эти бабки в свой карман,
-не построил на них себе дворец под видом хосписа,
-не приобрел себе супер-яхту, оформив ее как транспорт для крестового похода,
-не организовал в Куршевеле патриотический слет малосовершеннолетних монахинь со стриптизом,
-не перевел на счет жены, якобы выигравшей тендер на открытие Америки.
Ничего даже подобного, просто осуществил спорный перевод денег!
Но за это очень суровые и прижимистые горожане декапитировали моего пра...дедушку. Мало того, они казнили с ним вместе еще и бывшего бургомистра, возможно за соучастие. Это уж чересчур, мне кажется, это все равно что за дела Батуриной посадить на кол не только Лужкова, а еще и Гавриила Попова.
А с другой стороны, не проводи они в свое время такого сурового аудита, так и сейчас бы рассуждали, что без такого, как Сталин или, хотя бы, Путин, никто народ не накормит. Правда, условия у них были другие, веками ханы в рабах их не держали, цари за бороды не таскали, и ВКП(б) с сочувствующими не искала среди них вредителей. Так что у них было время потренироваться в самоуправлении. Тогда, видимо, меньше боялись хаоса.
P.S. Свобода свободой, но хорошо, что этот пра..дедушка до казни успел родить детей, а то бы я не писал сейчас этого текста.
Тоже извините за длинный ответ :-)
Для удобства чтения могу лишь по мере сил попытаться ответ структурировать.
0. "не буду спорить с Вашими рассуждениями насчет Новгорода и Твери (хоть, может быть, они и спорные)... я остаюсь при мнении, что Московская Русь, втянув Новгород в свою орбиту, погубила его".
Без разбора процесса формирования Российского государства на основе Великого княжества московского мне будет, мягко говоря, трудно спорить с вашими представлениями о нашем "рабском" историческом наследии.
Так "потенциально мощная" "Киевская" Русь погибла под грузом тяжелых внутренних проблем.
"Бурно" развивающийся Новгород опять же погиб самостоятельно, из-за собственных проблем. И это не моё спорное мнение, это мнение (возможно, спорное) профессиональных историков, занимающихся не "историей вообще", а конкретно средневековым Новгородом. По приведенным выше ссылкам я неоднократно цитировал того же Янина, основного специалиста по вопросу. Что-то добавить к сказанному и проигнорированному просто затруднительно.
Вообще, по человечески я понимаю, что вам просто жалко времени на то, чтобы пересматривать свои взгляды по "требованию" первого встречного из интернета, вроде вашего покорного слуги :-)
Вот поэтому я и не вижу перспектив у этого разговора:
я не могу согласиться с вашими утверждениями, потому что увлекался и увлекаюсь вопросом, и масса прочитанного радикально противоречит использованным вами штампам;
а у вас просто нет времени и желания перечитать всю эту массу. Пат.
1. Обратите внимание на то, что произошла "замена мути".
Уже ничего нет про ханское рабство. А именно к этому был рассказ про московско-тверское соперничество, на примере которого отлично видно, что силы, наиболее ориентированные на полную полит. зависимость от Орды в итоге проиграли, а выиграли агрессивные отморозки, готовые бороться в том числе и с Ордой (и это опять мнение лучших профессионалов по вопросу, цитатами из "Москвы и Орды" я, боюсь, всех достал).
А специфическая московская поместная система, похожая на поместную систему ВКЛ и тимары османов, но отличная от реалий Зап. Европы появилась именно ИЗ БОРЬБЫ с "ханским рабством" во время "освободительных войн" второй половины XV века.
Ничего нет про защиту боярством своей свободы. А яркие примеры того, как именно боярство защищало свою свободу приведены в той совершенно непропагандистской работе, которую вы отказались читать из-за неправильного места размещения. Жаль.
2. Зато появилось, как вижу, крепостное право. И это крепостное право катастрофически вываливается из логики вашей исходной записи. Дело в том, что "безграничная зависимость от боярина или дворянина" не есть некая "исконная" особенность Московской Руси-России. По Судебнику 1497 года даже и подобия "безграничной зависимости" нет. Эта самая "безграничная зависимость" стала результатом масштабной войны дворянства против государства XVII века (Скрынников, Срынников, Скрынников!!!) и расплатой за порушенное при Грозном обязательство государства обеспечивать землей всех новиков дворянского сословия.
Ну а вместе со знаменитыми песнями о "вторичном закрепощении" на огромных простарнства Вост. Европы наглядно демонстрирует нам, что никакой "предопределенности безнаказанности любителей малосовершеннолетних монахинь из истории государства" нет и быть не может. Что я и хотел показать.
Re: Тоже извините за длинный ответ :-)
4. Отдельная песня -- это мнения иностранцев о России. Тут очень рекомендую ПЕРЕД использованием этих мнений в качестве сильных аргументов хотя бы ознакомиться с могучей теорией "ориентализма". Некоторые наивные комментарии к этому мейнстриму применительно к сообщениям о России можно увидеть вот здесь: http://nikolamsu.livejournal.com/79561.html
Равно как там же можно увидеть и замечания иностранцев, которые я бы при определенной нечестности мог бы выкатить в противовес приведенной цитаты из Рейтенфельса :-))
Примте уверения и проч.