Нам пишут с гнилого Запада.

[vba]

Мой старинный друг rezoner, который часто не соглашается со своими бывшими соотечественниками по многим вопросам, сейчас полагает необходимой активную интервенцию в ливийскую ситуацию. Интересно, что его идейные противники (в России и не только) за каждым действием Запада (и конкретно США), а особенно военным, традиционно видят весьма меркантильные и злобные происки, прикрываемые словами "свобода", "демократия", "гуманизм" и т.п. Даже у меня в журнале сейчас появлялись комменты с заголовками "Демократия в виде авиабомб".

Всем нам знакома эта "патриотическая" (подчеркиваю, в кавычках) паранойя. Однако, заглянув в последние комменты у rezoner, я нахожу такое рассуждение, особых возражений не встретившее:

Если мы (Запад) хотим жить в таком мире, какой нам больше подходит, то надо уметь наводить порядок.

Как пишут опытные журналисты, я задумался.

Comments

[d-white1967.livejournal.com]

Сейчас - да; и полностью с тобой согласен - честь им и хвала. Неужто ты думаешь, что мне может понравиться режим и методы Каддафи?!
Я о том, что ты в своё время (несколько дней назад) написал о "слабохарактерном" Обаме. Впрочем, я помню, что ты - республиканец. Имеешь право, как говорится; не мне судить, я пока ещё слишком от этого далёк, очень многие нюансы для меня в тумане. Как по мне, Обама повёл себя как лидер цивилизованного государства и тем самым поднял (по крайней мере в моих глазах) престиж США; в твоих - опустил.
Именно поэтому я и напомнил, что президент США - не генсек ООН; а Госдеп - не Совет Безопасности. Я рад, что сейчас все решения легитимны.

[d-white1967.livejournal.com]

И в том, кто вправе давать оценку.

[rezoner.livejournal.com]

Кого-то закидали бомбами? Почему ты требуешь опровергать какие-то свои фантазии?

Все новости полны призывами со стороны повстанцев: введите no fly zone, нас бомбят с воздуха; помогите оружием; но наземной интеревенции не нужно, мы справимся сами. Если тебе интересно - ты найдешь с первого тычка. Если единственное, чего тебе хочется, это придерживаться своей позиции - тоже дело твое.

[kizune.livejournal.com]

И вновь соглашусь :)

[(Anonymous)]

Kak-to ya h dazhe ssylku vam dal. Vot opredelenie genocida:

Genocide is the deliberate and systematic destruction, in whole or in part, of an ethnic, racial, religious, or national group.[1] While a precise definition varies among genocide scholars, a legal definition is found in the 1948 United Nations Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide (CPPCG).

Esli podhodyat pod opredelenie deistviya, to eto genocid. A esli ne podhodyat, to ne genocid. A kto reshaet tozhe izvestno:

UN Security Council Resolution 1674, adopted by the United Nations Security Council on 28 April 2006, "reaffirms the provisions of paragraphs 138 and 139 of the 2005 World Summit Outcome Document regarding the responsibility to protect populations from genocide, war crimes, ethnic cleansing and crimes against humanity".[30] The resolution committed the Council to action to protect civilians in armed conflict.

[kizune.livejournal.com]

Согласно всё тем же новостям, Франция собралась поднимать бомбардировщики с базы на Корсике. Что, французы собираются с них флажки с пацификами сбрасывать?

[kizune.livejournal.com]

То есть, согласно этому определению, если бунт происходит в мононациональной провинции, то его нельзя подавлять - это геноцид, а если в многонациональной, то это уже не геноцид, можно? Я вот как-то не нашла в новостях (плохо искала?), что Кадафи истребляет кого-то именно по национальному признаку. Он, вообще говоря, с повстанцами борется.

[rezoner.livejournal.com]

Ты знаешь, что такое no fly zone и как она вводится?

Кроме того, резолюция Совбеза предусматривает, что ООН имеет право предпринимать и другие действия. Если, скажем, Каддафи продолжит наступать, то его имеют право бомбить.

Угрозы скорее всего будет достаточно, чтобы заставить его воздержаться. Резолюция не идет дальше того, о чем просили повстаньы, которые представляют по крайней мере некоторую часть народа Ливии.

Теперь скажи, ты силой убеждения собираешься останавливать Каддафи? Я понимаю и уважаю твою позицию - лучше самой умереть, чем убивать нападающего. Это твой выбор, ради Бога. Но не все такие философы, и люди в Бенгази не хотят умирать и просят о помощи. Можно помочь, а можно заламывать руки. Кто-то выбрал помочь.

[kizune.livejournal.com]

Ага, убить одну часть народа, чтобы выжила другая часть народа. Не понимаю я этого и не пойму никогда. Пока с убийствами борются при помощи убийств, убивать никогда не перестанут. Просто потому, что всегда найдётся убийца, считающий, что он прав и его дело - святое.
Ладно, пойду я спать. Вряд ли этот спор хоть сколько-нибудь продуктивен.

[rezoner.livejournal.com]

Делать ты что предлагаешь? Так и не ответила. Собственно, иного я и не ожидал.

[kizune.livejournal.com]

Экономическую блокаду и убеждения. Предложить сторонам вступить в переговоры и предложить свои услуги в качестве посредника в этих переговорах.

[rezoner.livejournal.com]

По-моему, ты это видела:

— 17.03.2011 22:05 -

Каддафи: штурм Бенгази начнется ночью, пощады повстанцам не будет

Ливийский лидер Муамар Каддафи выступил с радиообращением к жителям города Бенгази, который уже долгое время удерживает оппозиция, и предупредил, что его войска «придут сегодня ночью»

«Никому не будет пощады», – цитирует Каддафи агентство Reuters.

Иди, поубеждай.

[(Anonymous)]

То есть, согласно этому определению, если бунт происходит в мононациональной провинции, то его нельзя подавлять - это геноцид, а если в многонациональной, то это уже не геноцид, можно?

Tyazhelo idet konechno. Ya tol'ko povotorit' mogu:

Genocide is the deliberate and systematic destruction, in whole or in part, of an ethnic, racial, religious, or national group.

Kak eto otnositsya k tomu chto vy skazali, ya ne ochen' ponyal.

Voobsche zhe razgovor idet o tom chto

1) Suschestvuet sluchai kogda voennoe vmeshatel'stvo opravdano dazhe takoi organizaciei kak OON. Naprimer chto by prekratit' genocid.

2) Est' sovet kotoryi prinimaet reshenie -- mozhno li schitat' chto proishodit (ili proizoshel) genocid ili net. Nazyvaetsya Security Council

3) Est' tak zhe takoe ponyatie kak Crime Against Humanity

Crimes against humanity, as defined by the Rome Statute of the International Criminal Court Explanatory Memorandum, "are particularly odious offences in that they constitute a serious attack on human dignity or grave humiliation or a degradation of one or more human beings. They are not isolated or sporadic events, but are part either of a government policy (although the perpetrators need not identify themselves with this policy) or of a wide practice of atrocities tolerated or condoned by a government or a de facto authority. Murder; extermination; torture; rape; political, racial, or religious persecution and other inhumane acts reach the threshold of crimes against humanity only if they are part of a widespread or systematic practice. Isolated inhumane acts of this nature may constitute grave infringements of human rights, or depending on the circumstances, war crimes, but may fall short of falling into the category of crimes under discussion."

Esli eti prestupleniya sovershayutsya, to OON schitaet chto mozhno rassmotret' voennoe vtorzhenie.

>Я вот как-то не нашла в новостях (плохо искала?), что Кадафи истребляет кого-то именно по национальному признаку. Он, вообще говоря, с повстанцами борется.

Etot vopros obsuzhdaetsya. Ne vse kto protiv pravitel'stva povstancy. Ne so vsemi iz nih mozhno borot'sya voennymi sposobami, itd itp.

[pascendi.livejournal.com]

Подумайте над тем, почему совершенно аналогичные действия инсургентов в Бахрейне, подавленные с помощью внешних интервентов (из Саудовской Аравии) не вызвали и не вызовут такой же реакции Запада.

В Ливии восстание племен надо поддержать. В Бахрейне точно такое же восстание надо мочить.

Это "патриотическая паранойя", да.

[pascendi.livejournal.com]

Расскажите, пожалуйста, почему Обама не предлагает бомбить войска Саудовской Аравии, введенные в Бахрейн и занимающиеся там чистками по религиозному принципу (давят шиитские племена, восставшие против суннитского правительства).

[d-white1967.livejournal.com]

Я не являюсь ни советником, ни пресс-секретарём президента США. Ваш вопрос не по адресу.
Более того, мне кажется, что Вы даже тут (в ЖЖ) спутали адресат.

[pascendi.livejournal.com]

Однако по поводу других действий Обамы Вы не стесняетесь высказывать свое мнение.

А вот тут -- когда очевидна двойная мораль -- явно сливаете.

[d-white1967.livejournal.com]

Странный Вы... Я высказываюсь не в отношении "других", но конкретного одного.
Вы хоть почитали то, о чём мы с Резо диспутировали? А то, что он у себя писал касаемо позиции президента США? Или же Вы просто решили прицепить свой вагончик к эшелону дискуссии сугубо чтобы потрепаться? Тогда это, простите, не ко мне.
Будет предметный вопрос - милости прошу; нет - нет; мне не кажется верным захламлять журнал vba_

[artx.livejournal.com]

"Чурки" друг друга не режут, а стреляют. Для начала нужно перестать продавать им оружие. Чтобы не было повода для интервенции.

[pascendi.livejournal.com]

Вот Вам предметный вопрос:
- как Вы лично относитесь к тому, что США и некоторые страны Европы реагируют на совершенно одинаковые действия по-разному, в явной зависимости от того, кто конкретно эти действия предпринимает? Имеются в виду действия Каддафи в Ливии и действия Саудовской Аравии в Бахрейне.

[d-white1967.livejournal.com]

Я лично? Совершенно нормально. Ибо любая страна в мире в первую очередь соблюдает свои интересы; эти интересы, кстати, могут меняться с течением времени.
Я лично уверен, что Российская Федерация весьма по-разному относится к, например, Махмуду Ахмадинежаду и к Александру Лукашенко.
Свои интересы есть и у Британии, где того, кого в России полагают террористом, считают чуть не политэмигрантом; и где против всё того же Лукашенко собираются возбудить уголовное преследование по фактам применения насилия в тюрьмах, а против Буша с его Гуантанамо - нет; это - интересы британского правительства.

В чём Вы пытаетесь меня убедить? В том, что справедливости для всех не существует? Я в курсе.

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

>когда людей начинают массово резать
Очевидцы не подтверждают массовой резни. Например: http://kgrr.livejournal.com/87467.html

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

>Если мы (Запад) хотим жить в таком мире, какой нам больше подходит, то надо уметь наводить порядок.
Да фигня все это. Желаемое за действительное. Все гораздо хуже: как раз полковник всех абсолютно устраивал. Острая реакция - не результат расчета, а результат массовой истерии. От истерических же действий хуже бывает - всем. Был бы рад ошибиться.

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

>Ибо любая страна в мире в первую очередь соблюдает свои интересы
Я не вижу, как именно свержение клана Каддафи соблюдает мои интересы, вот в чем проблема. Истерическая реакция на сообщения долбанутых журналистов ничьих интересов не способна соблюсти. Сделать всем хуже - легко.

[d-white1967.livejournal.com]

А у Вас есть хоть какие-то интересы в Ливии? У меня лично - никаких; но у РФ - есть, кстати. Если интересно, могу дать ссылку на весьма информированного человека.