Нам пишут с гнилого Запада.

[vba]

Мой старинный друг rezoner, который часто не соглашается со своими бывшими соотечественниками по многим вопросам, сейчас полагает необходимой активную интервенцию в ливийскую ситуацию. Интересно, что его идейные противники (в России и не только) за каждым действием Запада (и конкретно США), а особенно военным, традиционно видят весьма меркантильные и злобные происки, прикрываемые словами "свобода", "демократия", "гуманизм" и т.п. Даже у меня в журнале сейчас появлялись комменты с заголовками "Демократия в виде авиабомб".

Всем нам знакома эта "патриотическая" (подчеркиваю, в кавычках) паранойя. Однако, заглянув в последние комменты у rezoner, я нахожу такое рассуждение, особых возражений не встретившее:

Если мы (Запад) хотим жить в таком мире, какой нам больше подходит, то надо уметь наводить порядок.

Как пишут опытные журналисты, я задумался.

Comments

Надо уметь, да

[igor734.livejournal.com]

Тут главное, чтобы в результате "наведения порядка" получился таки "порядок", а не опять "бардак" :))

так барак или бардак таки?

[vladanda.livejournal.com]

мне кажется, что полковнику никто не пишет, уже.

[scolar.livejournal.com]

Проблема в том, что наведение порядка требует методов, противоречащих нашим ценностям, а наличие наших правителей, положивших болт на наши принципы для наведения порядка, является беспорядком куда большего порядка.

[tilimoska.livejournal.com]

Я бы возразила тому, кто это сказал там, в комментах. Но я спорить не умею и не хочу.

[milanikodim.livejournal.com]

отчего-же, там есть разумная т.з.: "Мне вот больше подходит мир в котором нет наводильщиков порядка, не умеющих, как показывает опыт, наводить порядок."

[muh2.livejournal.com]

Она там появилась по наводке отсюда.

[kizune.livejournal.com]

Оно только выглядит резонным. Но кто сказал, что Запад вообще имеет право решать, каким быть миру?
Вот, к примеру, бабка на скамейке мечтает жить в мире, где нет мини-юбок. Значит ли это, что она имеет право драть за волосы каждую девицу, проходящую мимо в мини-юбке?
Или принцип "Живи сам и давай жить другим" уже окончательно вышел из моды?

[rezoner.livejournal.com]

Сушествуют определенные принципы, относительно которых люди договорились.

Например, когда людей начинают массово резать, то принято (в теории, по крайней мере) совершать некоторые решительные акции, чтобы это прекратить.

Не о мини-юбках речь и не о паранджах.

[kizune.livejournal.com]

Да ну? Что-то не припомню, чтобы кто-то наперевес с авиабомбой рванул защищать мирное население той же Чечни...

[rezoner.livejournal.com]

Угу. Не защитили в стране Х, значит, нечего зашишать и в стране Y.

[kizune.livejournal.com]

Когда защищают только выборочно, возникают грандиозные и, как правило, небезосновательные сомнения в бескорыстности подобной защиты.

[rezoner.livejournal.com]

Угу. Давайте вообще сядем все дома, заварим чай, опустим шторы и выключим телевизор. А чурки друг друга пускай режут. Главное, чтобы не возникло сомнений в бескорыстности.

Какие у тебя есть предложения в данном конкретном случае?

[kizune.livejournal.com]

Знаешь, я не думаю, что существует только два пути: изображать из себя мирового жандарма или опустить шторы. Есть много иных методов воздействия, кроме применения военной силы.
Кстати, неприкосновенность жилища почему-то защищают законы практически всех стран. А страна - такое же жилище для своего народа. И пока тебя - конкретно тебя - туда не позвали, сиди ровно и действуй убеждением.

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

>когда людей начинают массово резать
Очевидцы не подтверждают массовой резни. Например: http://kgrr.livejournal.com/87467.html

[rezoner.livejournal.com]

Вообще, ВБА, я несколько разочарован тем, что ты не ответил мне в своем предыдушем посте, не прокомментировал мой пост, а вместо этого нашел один мудаковатый коммент и на него наехал.

Следует ли понимать, что с остальным ты согласен?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Извини, не смог тебе вчера ответить, был в офф-лайне.

Коммент этот я мудаковатым не считаю, более того, он единственный, кто дает ясный ответ. Остальные же, и твой пост в том числе, никакого ответа не дают.

И действительно, многочисленные заявления разных больших глоток "Каддафи должен уйти" никак не отвечают на вопрос "А почему, собственно, Каддафи должен уйти?". И ты не отвечаешь.

Все рассуждения насчет "резни" есть просто буллшит, потому что никакой резни гражданского населения нет. Есть гражданская война, в которой ряд стран решил поддержать, в том числе военной силой, одну из сторон. Каддафи был совершенно легитимным главой государства, и то, что против него начался мятеж, никак легитимности не убавляет. Применение оружия против тех, кто применяет оружие против руководства страны, никогда не было преступлением. Тем более, что сейчас во многих странах мира главы государств не стесняются применять силу против мирных манифестантов, но никто бомбить эти страны не собирается.

И когда посторонние наблюдатели видят, что провозглашенные сейчас многими странами цели (вроде гуманитарных, защиты мирного населения и прочего бла-бла-бла) совершенно не соответствуют истинным (убрать любой ценой неприятного Каддафи), растут ряды твоих противников, дорогой Резонер. А мне это видеть неприятно.

[maxalex.livejournal.com]

ну а чо. все логично
если мы хотим чтоб мир был таким каким мы его хотим видеть, надоубить всех кто этому мешает
"цинично но честно"

[friendlystrnger.livejournal.com]

не, научить тех, кто не умеет, заставить тех, кто не хочет ;)

[vovyanych.livejournal.com]

Пусть идут все на юх, это не наша война. Чем больше бедуинов замочит друг друга, тем лучше для всего остального мира.

[pascendi.livejournal.com]

Подумайте над тем, почему совершенно аналогичные действия инсургентов в Бахрейне, подавленные с помощью внешних интервентов (из Саудовской Аравии) не вызвали и не вызовут такой же реакции Запада.

В Ливии восстание племен надо поддержать. В Бахрейне точно такое же восстание надо мочить.

Это "патриотическая паранойя", да.

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

>Если мы (Запад) хотим жить в таком мире, какой нам больше подходит, то надо уметь наводить порядок.
Да фигня все это. Желаемое за действительное. Все гораздо хуже: как раз полковник всех абсолютно устраивал. Острая реакция - не результат расчета, а результат массовой истерии. От истерических же действий хуже бывает - всем. Был бы рад ошибиться.

[muh2.livejournal.com]

Не то, чтобы истерии, скорее следования идеологическим установкам в ущерб прагматизму. И да - хуже, скорее всего, будет всем.

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

>Не то, чтобы истерии, скорее следования идеологическим установкам в ущерб прагматизму.
Да оно становится неотличимо, одно от другого, к сожалению.

Порядок нужно дома наводить

[nikname.livejournal.com]

Потом на границе. А ща бедные тунисцы пилят внесчастную Италию.

[ppk_ptichkin]

"Такой навёл порядок
Хоть покати шаром"