vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2011-03-18 07:15 pm

Нам пишут с гнилого Запада.

Мой старинный друг [livejournal.com profile] rezoner, который часто не соглашается со своими бывшими соотечественниками по многим вопросам, сейчас полагает необходимой активную интервенцию в ливийскую ситуацию. Интересно, что его идейные противники (в России и не только) за каждым действием Запада (и конкретно США), а особенно военным, традиционно видят весьма меркантильные и злобные происки, прикрываемые словами "свобода", "демократия", "гуманизм" и т.п. Даже у меня в журнале сейчас появлялись комменты с заголовками "Демократия в виде авиабомб".

Всем нам знакома эта "патриотическая" (подчеркиваю, в кавычках) паранойя. Однако, заглянув в последние комменты у [livejournal.com profile] rezoner, я нахожу такое рассуждение, особых возражений не встретившее:

Если мы (Запад) хотим жить в таком мире, какой нам больше подходит, то надо уметь наводить порядок.

Как пишут опытные журналисты, я задумался.

[identity profile] d-white1967.livejournal.com 2011-03-18 08:47 pm (UTC)(link)
Утрируешь. Просто есть ещё люди, которые помнят, что такое международное право; и что такое решения ООН. Повторю - ООН, а не Госдепа США.
Даже когда полковнику надавали по мордам в ходе El Dorado Canyon в 1986 году, это было грубым нарушением международного права; но там это хотя бы было оправдано - теми терактами, что устроили ливийцы. Страна обязана себя защищать, и браво Рейгану. Сейчас угрозы для граждан США нет, поэтому твои обвинения в адрес Обамы мне кажутся несколько надуманными - в силу ваших разных политических платформ, в основном.
Сейчас ситуация иная, мандат ООН выдала. Надеюсь, Каддафи "уловит намёк"; если нет - мир его праху.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2011-03-18 08:53 pm (UTC)(link)
Госдеп США вроде как ни при чем, лидирует тут Франция (честь им и хвала).

[identity profile] d-white1967.livejournal.com 2011-03-18 08:58 pm (UTC)(link)
Сейчас - да; и полностью с тобой согласен - честь им и хвала. Неужто ты думаешь, что мне может понравиться режим и методы Каддафи?!
Я о том, что ты в своё время (несколько дней назад) написал о "слабохарактерном" Обаме. Впрочем, я помню, что ты - республиканец. Имеешь право, как говорится; не мне судить, я пока ещё слишком от этого далёк, очень многие нюансы для меня в тумане. Как по мне, Обама повёл себя как лидер цивилизованного государства и тем самым поднял (по крайней мере в моих глазах) престиж США; в твоих - опустил.
Именно поэтому я и напомнил, что президент США - не генсек ООН; а Госдеп - не Совет Безопасности. Я рад, что сейчас все решения легитимны.

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2011-03-18 10:14 pm (UTC)(link)
Расскажите, пожалуйста, почему Обама не предлагает бомбить войска Саудовской Аравии, введенные в Бахрейн и занимающиеся там чистками по религиозному принципу (давят шиитские племена, восставшие против суннитского правительства).

[identity profile] d-white1967.livejournal.com 2011-03-18 10:17 pm (UTC)(link)
Я не являюсь ни советником, ни пресс-секретарём президента США. Ваш вопрос не по адресу.
Более того, мне кажется, что Вы даже тут (в ЖЖ) спутали адресат.

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2011-03-18 10:22 pm (UTC)(link)
Однако по поводу других действий Обамы Вы не стесняетесь высказывать свое мнение.

А вот тут -- когда очевидна двойная мораль -- явно сливаете.

[identity profile] d-white1967.livejournal.com 2011-03-18 10:28 pm (UTC)(link)
Странный Вы... Я высказываюсь не в отношении "других", но конкретного одного.
Вы хоть почитали то, о чём мы с Резо диспутировали? А то, что он у себя писал касаемо позиции президента США? Или же Вы просто решили прицепить свой вагончик к эшелону дискуссии сугубо чтобы потрепаться? Тогда это, простите, не ко мне.
Будет предметный вопрос - милости прошу; нет - нет; мне не кажется верным захламлять журнал vba_

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2011-03-18 10:40 pm (UTC)(link)
Вот Вам предметный вопрос:
- как Вы лично относитесь к тому, что США и некоторые страны Европы реагируют на совершенно одинаковые действия по-разному, в явной зависимости от того, кто конкретно эти действия предпринимает? Имеются в виду действия Каддафи в Ливии и действия Саудовской Аравии в Бахрейне.

[identity profile] d-white1967.livejournal.com 2011-03-18 10:49 pm (UTC)(link)
Я лично? Совершенно нормально. Ибо любая страна в мире в первую очередь соблюдает свои интересы; эти интересы, кстати, могут меняться с течением времени.
Я лично уверен, что Российская Федерация весьма по-разному относится к, например, Махмуду Ахмадинежаду и к Александру Лукашенко.
Свои интересы есть и у Британии, где того, кого в России полагают террористом, считают чуть не политэмигрантом; и где против всё того же Лукашенко собираются возбудить уголовное преследование по фактам применения насилия в тюрьмах, а против Буша с его Гуантанамо - нет; это - интересы британского правительства.

В чём Вы пытаетесь меня убедить? В том, что справедливости для всех не существует? Я в курсе.

[identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com 2011-03-18 11:07 pm (UTC)(link)
>Ибо любая страна в мире в первую очередь соблюдает свои интересы
Я не вижу, как именно свержение клана Каддафи соблюдает мои интересы, вот в чем проблема. Истерическая реакция на сообщения долбанутых журналистов ничьих интересов не способна соблюсти. Сделать всем хуже - легко.

[identity profile] d-white1967.livejournal.com 2011-03-18 11:13 pm (UTC)(link)
А у Вас есть хоть какие-то интересы в Ливии? У меня лично - никаких; но у РФ - есть, кстати. Если интересно, могу дать ссылку на весьма информированного человека.

[identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com 2011-03-18 11:16 pm (UTC)(link)
В Ливии? Ну один интерес: чтоб они свои невосполнимые природные ресурсы продавали за наши зеленые бумажки. Все ж работало как часы и при Каддафи, нет?

А вот тратить те же бумажки и жизни соотечественников за устройство в пустыне правильной формы правления - такого интереса совершенно нет.

(Anonymous) 2011-04-05 12:26 pm (UTC)(link)
Резонер

Вы - жертва пропаганды. Так себя не давали облапошивать даже в самых отсталых зверосовхозах Чукотки. Таких как Вы жаль до чрезвычайности.
Вместо того, чтобы зайти на форум очевидцев(например, украинских врачей в Ливии), и вообще, согласно древнему мудрому принципу"послушать и противную сторону", Вы смотрите СNN.
Какой же это ёбаный стыд.
Позор.
А еще очки надел. :(