![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Нам пишут с гнилого Запада.
Мой старинный друг ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
rezoner, который часто не соглашается со своими бывшими соотечественниками по многим вопросам, сейчас полагает необходимой активную интервенцию в ливийскую ситуацию. Интересно, что его идейные противники (в России и не только) за каждым действием Запада (и конкретно США), а особенно военным, традиционно видят весьма меркантильные и злобные происки, прикрываемые словами "свобода", "демократия", "гуманизм" и т.п. Даже у меня в журнале сейчас появлялись комменты с заголовками "Демократия в виде авиабомб".
Всем нам знакома эта "патриотическая" (подчеркиваю, в кавычках) паранойя. Однако, заглянув в последние комменты уrezoner, я нахожу такое рассуждение, особых возражений не встретившее:
Если мы (Запад) хотим жить в таком мире, какой нам больше подходит, то надо уметь наводить порядок.
Как пишут опытные журналисты, я задумался.
rezoner, который часто не соглашается со своими бывшими соотечественниками по многим вопросам, сейчас полагает необходимой активную интервенцию в ливийскую ситуацию. Интересно, что его идейные противники (в России и не только) за каждым действием Запада (и конкретно США), а особенно военным, традиционно видят весьма меркантильные и злобные происки, прикрываемые словами "свобода", "демократия", "гуманизм" и т.п. Даже у меня в журнале сейчас появлялись комменты с заголовками "Демократия в виде авиабомб".Всем нам знакома эта "патриотическая" (подчеркиваю, в кавычках) паранойя. Однако, заглянув в последние комменты у
rezoner, я нахожу такое рассуждение, особых возражений не встретившее:Если мы (Запад) хотим жить в таком мире, какой нам больше подходит, то надо уметь наводить порядок.
Как пишут опытные журналисты, я задумался.
no subject
Кроме того, резолюция Совбеза предусматривает, что ООН имеет право предпринимать и другие действия. Если, скажем, Каддафи продолжит наступать, то его имеют право бомбить.
Угрозы скорее всего будет достаточно, чтобы заставить его воздержаться. Резолюция не идет дальше того, о чем просили повстаньы, которые представляют по крайней мере некоторую часть народа Ливии.
Теперь скажи, ты силой убеждения собираешься останавливать Каддафи? Я понимаю и уважаю твою позицию - лучше самой умереть, чем убивать нападающего. Это твой выбор, ради Бога. Но не все такие философы, и люди в Бенгази не хотят умирать и просят о помощи. Можно помочь, а можно заламывать руки. Кто-то выбрал помочь.
no subject
Ладно, пойду я спать. Вряд ли этот спор хоть сколько-нибудь продуктивен.
no subject
no subject
no subject
— 17.03.2011 22:05 -
Каддафи: штурм Бенгази начнется ночью, пощады повстанцам не будет
Ливийский лидер Муамар Каддафи выступил с радиообращением к жителям города Бенгази, который уже долгое время удерживает оппозиция, и предупредил, что его войска «придут сегодня ночью»
«Никому не будет пощады», – цитирует Каддафи агентство Reuters.
Иди, поубеждай.
no subject
Эта брехня опровергается парой кликов в гугле.
no subject
no subject
Вы пишете:
Пожалуйста, вот из первых рук, интервью Каддафи:
http://www.euronews.net/2011/03/16/gaddafi-s-son-calls-the-libyan-rebels-traitors/
“We don’t want to kill, we don’t want revenge, but you, traitors, mercenaries, you have committed crimes against the Libyan people: leave, go in peace to Egypt.”
Каким образом интервью сына Каддафи, в котором он говорит "не А", доказывает, что высказывание Каддафи "А" - брехня?
Или вы называете брехней сообщение Рейтерс? Тогда Вам следует доказать, что Каддафи такого не говорил.
В общем, я вижу у Вас серьезные проблемы с логикой, извините.
no subject
no subject
no subject
Ваше утверждение: с Каддафи невозможно договориться, он всегда кровожаден. Это утверждение опровергается контрпримером: вот сын Каддафи (а ведь Вы знаете, что именно он рулит сейчас ситуацией, знаете ведь?) вполне умерен и благоразумен. Один контрпример: существует - опровергает теорему не-существования, ну признайтесь.
Но дело даже не в сухой логике. Ведь мне-то от Вас ничего не надо. Хотите бомбить - организуйте интербригаду, купите бомбы и бомбите. В этом случае мне было бы наплевать какие кванторы у Вас в голове спутаны. Но Вы же не хотите спасать ливийцев бомбами на свои денюжки. Вам нужны денюжки мои, налоговые, жизни моих сыновей и чтоб я согласился поставить свой дом под угрозу возможных ответных действий. Чтоб убедить меня согласиться, от Вас требуется несколько больше, чем одно предложение о кровожадности Каддафи в Рейтерс, перепутанные кванторы у вас в голове и пионерская уверенность в том, что демократические бомбы несут демократию и свободу. Пока не убедили, уж извините.
Кстати, до кучи, чтоб два раза не вставать еще одно наблюдение. Как ни удивительно, очень часто люди, что не прочь потратить бешеные бабки, на спасение совершенно им незнакомого араба от злого Саддама или Каддафи - скорее удушатся, чем помогут налоговой денюжкой соседнему со-гражданину негру, коего ест злой спид. Вы как насчет государственной медицины, короче? Просто интересно.
no subject
Теперь читаем, что я на самом деле пишу:
'Совсем недавно я напоминал yucca, что полковник Каддафи - исключительно вменяемый и сообразительный человек. Ну вот, он сообразил быстро'
Ну, положим, это Вы не прочитали, это же у меня в журнале, далеко и трудно искать. Берем этот пост:
"Угрозы скорее всего будет достаточно, чтобы заставить его воздержаться".
Где именно я утверждал, что с Каддафи нельзя договориться? Пожалуйста, приведите цитату. А потом можно будет говорить дальше.
no subject
Отвечаете Вы: "Каддафи: штурм Бенгази начнется ночью, пощады повстанцам не будет.
Иди, поубеждай."
no subject
Пиздежом, вроде вашего - нельзя. Томагавки его очень хорошо убеждают.
no subject
Именно вот тут: "Иди, поубеждай".
>Пиздежом, вроде вашего - нельзя.
По-моему, Вы недостаточно внимательно следите за структурой нашего разговора. На неточностях и передергивании пока что из нас двоих ловили не меня.
>Томагавки его очень хорошо убеждают.
Какой Вы весь мужественный и воинственный. За мой-то счет. А не напомните - сколько из этих самых томагавков попало по Каддафи, а сколько - по простым ливийцам, оказавшимся с неправильной стороны в гражданской войне. Да и тем, кто с правильной, говорят, уже прилетело демократической шрапнелью. Не слышали?
no subject
no subject
1. Демократические томагавки, вопреки Вашим предсказаниям - ни в чем не убедили Каддафи. Правда, и в самом деле спасли тех, кого он ехал убивать. Но ВНЕЗАПНО оказалось, что эти спасенные из Бенгази - не мирные демонстранты за демократию, а еще более кровожадные убийцы, чем Каддафи. Убийцы ливийцев и американских послов спасены. И спасены - благодаря Вам, гражданин Резонер.
2. А вот что тогда же говорил Ваш покорный слуга: Я не вижу, как именно свержение клана Каддафи соблюдает мои интересы, вот в чем проблема. Истерическая реакция на сообщения долбанутых журналистов ничьих интересов не способна соблюсти. Сделать всем хуже - легко. (http://users.livejournal.com/vba_/197421.html?thread=6968877#t6968877)
Смотрим: www.nytimes.com/2013/02/19/opinion/anxious-whispers-in-tripoli.html
Libya’s government is dysfunctional, armed militias control much of the country, and the population is increasingly frustrated with the pace of postwar progress.
ВНЕЗАПНО тоже, ага.
no subject
http://www.bbc.com/news/world-africa-31113659
Militants from Islamic State (IS) have claimed responsibility for several attacks in Libya - including last week's deadly assault on the Corinthia Hotel in Tripoli. However, with so many armed groups operating in Libya, it is not clear how much power IS actually wields.
Охрененная перемога. "Там сейчас столько вооруженных групп, что ISIS на их фоне - теряется, можно не волноваться"
http://www.todayonline.com/world/libya-stops-flights-europe-after-foreign-partner-pulls-out
TRIPOLI - Libya's only commercial flight link to mainland Europe was severed on Thursday when the state carrier said its foreign partner had pulled out of the country after a deadly attack last week on a Tripoli hotel.
Грузины - и те сбежали.
http://www.wsj.com/articles/gunmen-storm-libyan-oil-field-say-oil-company-officials-1423041046
An attack on a central Libyan oil field has left four people dead and appeared to be the work of radical Islamist fighters targeting Western interests, Libyan officials said Wednesday.
Довольны?
no subject
Совершенно феерическая статья в Associated Press сегодня.
http://m.apnews.com/ap/db_289563/contentdetail.htm?contentguid=dTxNhQZX
CAIRO (AP) - Libya, virtually a failed state in recent years, has succeeded in one way: It's providing a perfect opportunity for the Islamic State group to expand from Syria and Iraq to establish a strategic foothold closer to European shores.
Extremists loyal to the group have taken control of two Libyan cities on the Mediterranean coast, have moved toward oil facilities and are slowly infiltrating the capital, Tripoli, and the second-largest city, Benghazi. They have siphoned off young recruits from rival militant groups linked to al-Qaida and in some places taken over those groups' training camps, mosques and media networks.
Не добавлено почему-то: благодаря господину rezoner и таким как он, но и мы знаем, да и он вряд ли будет отпираться. Или будет? Скорее всего он будет делать вид, что ничего этого нет, как делал до сих пор.
About 400 mostly Yemeni and Tunisian fighters are in Sirte, according to Libyan Interior Minister Omar al-Sinki. The militia official said Islamic State fighters have set up headquarters in the city's convention complex, the Ouagadougou Center, built by former dictator Moammar Gadhafi as a symbol of his secular regime's aspirations to be a pan-African leader.
The Islamic State has established is presence in Libya by exploiting the country's breakdown since Gadhafi fell. After his ouster and death, hundreds of militias took power, and some of them have militant ideologies, including Ansar al-Shariah, an al-Qaida-associated group. A militia coalition known as Libya Dawn, which backs Islamist political factions, has taken over Tripoli, where Islamists set up their own parliament and government, and Islamist militias control Benghazi.
The elected, Western-backed government has been pushed to the remote eastern city of Tobruk, from which remnants of the military led by Gen. Khalifa Hifter and some allied militias have been battling the Islamists. The fighting has displaced hundreds of thousands of people and damaged large parts of Benghazi.
Ну что здесь скажешь. Как считает хозяин журнала - могу я назвать поддерживателей демократической революции в Ливии кровожадными мудаками или надо еще подождать, чтобы картина еще более прояснилась?
no subject
"По словам Каддафи, лояльные ему войска будут "беспощадны к предателям". В то же время тем, кто сложит оружие, Каддафи пообещал помилование" (http://lenta.ru/news/2011/03/17/promise/)