vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2011-06-23 01:10 pm
Entry tags:

Эту песню запевает молодежь.

По наводке [livejournal.com profile] f_f, который отрекламировал один анекдот, зашел к юзеру [livejournal.com profile] anichchka и его прочел. Хорошо, хорошо рассказан анекдот.

Я, как все знают, постоянно хочу, но не могу. Хочу расширить ленту, но не могу много читать. Но поскольку желание сильнее невозможности, я потихоньку ленту расширяю (если, кстати, у вас на примете есть юзеры, которых приятно читать, вы мне свистните, пожалуйста). Так вот, дай, думаю, почитаю этого юзера, симпатичную женщину, которая так хорошо умеет излагать анекдоты. Почитал. Хорошо пишет. Казалось бы, зафренди и читай уже в законном френдёже, а не украдкой.

А зафрендить ее не получается. Не поверите, по какой причине. Уж слишком много матом изъясняется. Без меры, просто без меры.

Притом, что я в этом смысле не девушка, и давно. Бывает, и сам вверну, особенно когда справа на шоссе подрезают, да так вверну, что пассажиры пугаются. Да и на экране монитора если увижу обсценное, в обморок не падаю, а если к месту, так даже и хорошо.

А когда в тексте матом начинают просто говорить, постоянно так – теряю интерес.

Что примечательно, в среде не малограмотных сетегопников, а культурного среднего интернет-класса, девушки и дамы пишут матом гораздо чаще мужчин, такое у меня наблюдение. И есть у меня гипотеза, чтобы это объяснить, слушайте

У женщин язык невербальный и паравербальный гораздо богаче мужского. Я сейчас для тугодумов поясню. Если на женщине юбка вот такого фасона, вот такой длины, сережки такого вида, а села она вот так – это все что-то значит, а не просто так. Кому предназначаются эти сигналы это вопрос второй, но сигналы есть. Если же мужчина пришел сегодня в зеленых брюках и взъерошенный, это значит просто, что эти брюки лежали ближе, чем другие, а расческа куда-то завалилась, и если хочешь узнать, чего он сигналит, лучше послушай, что он говорит.

Постоянный мат в текстах это тоже женский сигнал. Сейчас объясню, чего.

У старшего поколения лексика эта самая обсценная была табуирована, а у женщин (не между собой, конечно, а в публичных местах) – вдвойне. Однако потом пришла свобода, хоть и кривобокая, и кое-что стало можно. Больше всего стало можно говорить всякие запретные раньше слова. Стали пользоваться тем, что разрешили, в первую очередь, стала это делать чувствительная к новациям молодежь.

Поняли уже, какой сигнал подает женщина своими обильными матюками? Ну конечно, все очень просто. Сигнал такой – я молода, я из нового поколения, мой мат это признак моей юности.

Хули тут не понять?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-23 02:36 pm (UTC)(link)
Наверно, у меня были неправильные знакомые филологички. Или специально мне голову задуривали.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2011-06-23 02:41 pm (UTC)(link)
Может, им было этого мало?

[identity profile] chaource.livejournal.com 2011-06-23 02:44 pm (UTC)(link)
Вотъ мой дѣдъ разсказывалъ такой случай. Онъ никогда не матерился. Какъ-то онъ нанимался работать главнымъ конструкторомъ на авiацiонномъ заводѣ. Должность отвѣтственная. Начальникъ, который его нанималъ, не вѣрилъ, что это хорошая затѣя, и такъ ему и сказалъ: вы вѣдь даже выматерить начальника цеха не сможете. Тогда дѣдъ напрягся, вспомнилъ военные годы и выдалъ длинное и замысловатое ругательство. Всѣ присутствующiе "выпали въ осадокъ", и дѣда взяли на работу. Но онъ всё равно не началъ материться. Такое слово, какъ "говно", я слышалъ отъ него очень рѣдко. Отъ бабушки - чаще.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-23 02:45 pm (UTC)(link)
Мало чего?

[identity profile] candidg.livejournal.com 2011-06-23 02:54 pm (UTC)(link)
Мне кажется, ты прав в описании ситуации, но заблуждаешься в описании побудительных причинах. Дело не в осознании свободы и пр. Дело в резком понижении планки общественных норм поведения. А это не одно и то же.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-23 03:00 pm (UTC)(link)
Почти одно и то же. Понижение планки ограничений есть увеличение свободы.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2011-06-23 03:28 pm (UTC)(link)
С точки зрения описываемых тобой сигналов - отнюдь. Скажем, факт, что ты носишь пиджак, а не сюртук никак не говорит о твоей свободе и прогрессивности в ситуации, когда все носят пиджаки.

Впрочем, в свое время мат, как сигнальный язык раскрепощенности действительно имел место в определенных социумах. Но это было раньше...

[identity profile] malpa.livejournal.com 2011-06-23 03:48 pm (UTC)(link)
Имеющихся в наличии юношей.

На самом деле, я поняла: Ваши филологические подружки учились в МГУ, а там филологический факультет, как я понимаю, знимается исключительно русской филологией (то бишь, русицистикой). Все же прочие филологи учатся на инязе. А у нас в ЛГУ это был один, общий филфак. Среди 70 русицистов девочки и впрямь преобладали, но это компенсировалось прочими филолухами и перевозчиками (был, например, спецрусский - то бишь, преподавание русского как иностранного - там тоже усов и бакенбардов хватало).
Edited 2011-06-23 15:50 (UTC)

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2011-06-23 04:37 pm (UTC)(link)
Я глянул ее журнал - ей, похоже, вообще нравится жить "на повышенных тонах".

[identity profile] arhaist.livejournal.com 2011-06-23 04:52 pm (UTC)(link)
Думаю, еще надо учитывать расчет автора на конкретную аудиторию.
Мы с супругой, напр., используем матерщину (если очень злы) только в близком кругу сверстников - никогда при посторонних и старших/младших.

[identity profile] insead-hec.livejournal.com 2011-06-23 04:58 pm (UTC)(link)
Какой-то шовинистический у Вас пост получился :-).

Меня вот раздражал мат у Аксенова, при том, что у Алешковского он звучал нормально. Один мой приятель мне же объяснил почему: "Это как будто интеллигентный мальчик пытается выглядеть своим парнем в подворотне"

А самый красивый мат я слышал, когда мы ездили на картошку в сибирскую деревню Новокусково (родину Георгия Маркова). Познакомились мы с одной очень пожилой женщиной, которая и речью и манерами сильно выделялась на фоне своих односельчан. И она разговаривала как бы на двух языках. С нами, студентами, она говорила на интеллигентном, книжном русском языке. Но когда она ругалась с бригадиром и прочим начальством, то переходила на такой сложный, но по своему красивый мат, что я в восхщении только рот раскрывал. И почему-то оба языка звучали у нее очень естественно.

Я пытался узнать от нее побольше о ее прошлом, но она утверждала, что все было самым обычным (т.е. она не была из семьи ссыльных дворян или что-либо похожее).

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-23 05:07 pm (UTC)(link)
Ну в случае этого конкретного журнала - там аудитория несколько тысяч, вроде. Кстати, у некоторых других популярных девушек, которые сильно злоупотребляют, тоже аудитории будь здоров.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-23 05:10 pm (UTC)(link)
Повторю в который раз, я не против мата как такового. Он даже нужен иногда. Но вот на мой вкус, когда, скажем, заменяют повсюду слово "очень" на "пиздец как", впечатление от текста портится.
На мой вкус.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2011-06-23 05:10 pm (UTC)(link)
Независимо от правильности анализа, плюс очень много по поводу того, что читать такое регулярно сложно.

Насчет анализа, оно, конечно психологам виднее. Да только жизнь учит, что кардиологам или хирургам в среднем можно верить на порядки больше, чем психологам и психиатрам. :) Я слышал, читал или сам придумывал много теорий того, почему человек злоупотребляет матом (профессиональное не считаю: прапорщики там, прорабы, бульдозерист Вовчик и т. п.). Все правдоподобные объяснения нелестны по отношению к объясняемым. И женщинам, и мужчинам. Особенно это касается случаев, когда человек резко различается в разных сторонах своей жизни: ЖЖ vs. "все остальное" яркий тому пример. Единственно, удивляет, когда люди, считающие нормальным опускать поведенческие стандарты в одном (том же языке), вдруг начинают строить из себя невинность в другом. Как в том анекдоте, про жену, которая обиделась, будучи по-дружески посланной нах...

Кстати, у меня есть теория, что все то же самое в разной степени верно и про падонковские новоязы, псевдофеню, или, в случае украинского языка, нарочитую суржиковатость.

[identity profile] insead-hec.livejournal.com 2011-06-23 05:25 pm (UTC)(link)
Мне казалось, что я прекрасно понял Вашу мысль. Я пытался сказать, что в определенной среде (или при описании определенной среды в литературном произведении) использование ненормативной лексики более естественно.

Или немножко другой пример - мы ходили недавно на встречу с будущими учителями в новой школе. И одна учительница рассказала, что у нее есть список запрещенных слов, который включал nice, staff (местный эквивалент французского truc, machin, bidule). Мне сразу захотелось учиться английскому у этой учительницы. Я бы еще добавил в тот список cool.

T.e., использование ненормативной лексики может быть вызвано ленью, нежеланием потратить усилие на поиск нужного слова. М.б., поэтому попав заграницу и утрачивая повседневную разговорную практику на русском, народ больше использует мат и англицизмы в русской речь.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2011-06-23 05:57 pm (UTC)(link)
а это кстати во всём так - уж если женщина выбрала каку-то стратегию поведения, то будет ею пользоваться "так просто без меры, превосходя всех мужчин"! ;)

[identity profile] pilpilon.livejournal.com 2011-06-23 06:17 pm (UTC)(link)
иньяз в МГУ появился несколько лет назад.
филфак в МГУ был обычный, классики, ромгерм, слависты, матлингвистика, все дела.

[identity profile] verner.livejournal.com 2011-06-23 06:26 pm (UTC)(link)
Кстати, про анекдот. Первый его вариант (03.02.2005) был "политический", а через полтора года 15.08.2006 появился "гламурный". Интересная эволюция, по-моему.

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com 2011-06-23 06:39 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что ваше наблюдение "девушки и дамы пишут матом гораздо чаще мужчин" не совсем верно. Я думаю, что просто те, что встречаются, сильнее режут глаз (ну типа как у тех впечатлительных товарищей, которые считают, что мусульмане всю европу заполонили). Ведь признайтесь, матерящаяся женшина шокирует сильнее, чем матерящийся мужчина.
Вообще хотелось бы статистического анализа и научной строгости!
Потому что вот у меня другие наблюдения, например. (поправила очочки)

[identity profile] malpa.livejournal.com 2011-06-23 06:49 pm (UTC)(link)
А. Спасибо, буду знать.

+1

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2011-06-23 06:57 pm (UTC)(link)
Интересно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-23 07:22 pm (UTC)(link)
Кстати, ты обратил внимание, в первом варианте в качестве крутизны упоминается встреча Немцовым? А это уже 2005 год.

Второй, гламурный, тоже неплохо, жаль, что рассказан существенно слабее, чем в упомянутом ЖЖ журнале.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-23 07:23 pm (UTC)(link)
А вот давайте статистику наведем, давайте. Среди, блин, тысячников.

[identity profile] verner.livejournal.com 2011-06-23 07:27 pm (UTC)(link)
Да, и баллы "политический" получил невысокие. "Гламурный" вообще смешнее (в ЖЖ он лучше рассказан, конечно). Еще любопытно, как свойский Гоша превратился в Геннадия - в гламурный вариант "Гоша" уже не вписывается.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-23 07:36 pm (UTC)(link)
Точно, баллы невысокие. Ну там был список (как всегда, тяжеловес) и потом анекдот про любовь, грубый, но смешной. С этим трудно конкурировать.

А Геннадий это в яблочко. Какой-то мастер сработал.

Page 3 of 4