Эту песню запевает молодежь.

[vba]

По наводке f_f, который отрекламировал один анекдот, зашел к юзеру anichchka и его прочел. Хорошо, хорошо рассказан анекдот.

Я, как все знают, постоянно хочу, но не могу. Хочу расширить ленту, но не могу много читать. Но поскольку желание сильнее невозможности, я потихоньку ленту расширяю (если, кстати, у вас на примете есть юзеры, которых приятно читать, вы мне свистните, пожалуйста). Так вот, дай, думаю, почитаю этого юзера, симпатичную женщину, которая так хорошо умеет излагать анекдоты. Почитал. Хорошо пишет. Казалось бы, зафренди и читай уже в законном френдёже, а не украдкой.

А зафрендить ее не получается. Не поверите, по какой причине. Уж слишком много матом изъясняется. Без меры, просто без меры.

Притом, что я в этом смысле не девушка, и давно. Бывает, и сам вверну, особенно когда справа на шоссе подрезают, да так вверну, что пассажиры пугаются. Да и на экране монитора если увижу обсценное, в обморок не падаю, а если к месту, так даже и хорошо.

А когда в тексте матом начинают просто говорить, постоянно так – теряю интерес.

Что примечательно, в среде не малограмотных сетегопников, а культурного среднего интернет-класса, девушки и дамы пишут матом гораздо чаще мужчин, такое у меня наблюдение. И есть у меня гипотеза, чтобы это объяснить, слушайте

У женщин язык невербальный и паравербальный гораздо богаче мужского. Я сейчас для тугодумов поясню. Если на женщине юбка вот такого фасона, вот такой длины, сережки такого вида, а села она вот так – это все что-то значит, а не просто так. Кому предназначаются эти сигналы это вопрос второй, но сигналы есть. Если же мужчина пришел сегодня в зеленых брюках и взъерошенный, это значит просто, что эти брюки лежали ближе, чем другие, а расческа куда-то завалилась, и если хочешь узнать, чего он сигналит, лучше послушай, что он говорит.

Постоянный мат в текстах это тоже женский сигнал. Сейчас объясню, чего.

У старшего поколения лексика эта самая обсценная была табуирована, а у женщин (не между собой, конечно, а в публичных местах) – вдвойне. Однако потом пришла свобода, хоть и кривобокая, и кое-что стало можно. Больше всего стало можно говорить всякие запретные раньше слова. Стали пользоваться тем, что разрешили, в первую очередь, стала это делать чувствительная к новациям молодежь.

Поняли уже, какой сигнал подает женщина своими обильными матюками? Ну конечно, все очень просто. Сигнал такой – я молода, я из нового поколения, мой мат это признак моей юности.

Хули тут не понять?

Comments

[oude-rus.livejournal.com]

эээ... свобода-то пришла уже 25 лет как. Отсюда путем простого сложения получаем... Ты уверен, что это тот сигнал, который женщины хотят подать?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это гипотеза, профессор.

А что, кстати, 25? Прибавляем, скажем, 10 получаем 35. Вот тебе и сигнал, подпороговый или надпороговый.

[scottishkot.livejournal.com]

И цнатлIвасцi. Очень люблю это белорусское слово; примерно - "невинность", но, КМК, поточнее чисто звуково.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну это такая, наверно, невинность, которая на марше? Активная такая?

[e-smirnov.livejournal.com]

прекрасная заметка )

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Мой маленький вклад в женоведение.

[gmbh-abs.livejournal.com]

женский мат сигнал не молодости, а именно раскрепощения и свободы. я свободна говорить то, что хочу и любыми словами. вот как-то так
а юность - она скоротечна и бестолкова

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А раскрепощение не связано с молодостью? В 50 чего раскрепощаться? в этом возрасте есть гораздо более весомые достижения.

[shultz-flory.livejournal.com]

По-моему, это от небольшого ума. Человеку кажется, что он производит впечатление жутко оригинального и раскрепощенного. В то время как настоящие оригиналы сегодня - это те, кто говорит и пишет на хорошем литературном языке.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну, одно не отменяет другого.

[varana.livejournal.com]

Некоторые понятия сейчас без нецензурных слов не выразить.
Например. Можно сказать: "выпендривается", "выкомаривается" даже "выёживаться", но всё это производит впечатление устарелого, ханжеского словаря. Когда есть более выразительное слово.
То же масса синонимов: "обманули", "провели", "оставили с носом", но всё это - мимо кассы, если можно употребить другое.
И послать можно в баню, к чёрту, к его бабушке, но это всё - не то.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну кто ж выступает против полного искоренения? Таких пуристов (оглядывается) среди нас нет. Пусть всё расцветает.

Я про тексты, где слово "пиздец" идет в каждой второй фразе.

[bgmt.livejournal.com]

У меня была сначала - когда-то - та же реакция. Да я и сам старался обходиться без мата.

Произошли две параллельных вещи. Первая - сначала за границей (на добрых лет пятнадцать раньше), потом в метрополии мат потерял магию. Как до того английский мат. Как до того божба. А без магии всё сводится к групповой стилистике. Если вокруг матом говорят в основном мужики у ларька, стилистика толкает обходиться без мата. Если вокруг мужиков у ларька просто нет, а прочие граждане с одинаковой лёгкостью употребляют мат и философские термины, неясно, что будет останавливать. Женщина или не женщина.

Вначале, наверно, было, как Вы говорите. Но это было давно. Сейчас этому механизму не на чем работать, ну разве что если группа стилистически застряла. Слова низкого пошиба перестают ими быть - как бывшие карточные термины (ставить на что-то, наверняка (впрочем, может быть, это - лошадиный термин), передёргивать). А по-французски ещё и обратный процесс идёт параллельно (глагол baiser).

Меня может шокировать только тон, а не слово. Вот когда матерятся со смаком, тогда да, бывает неприятно. А когда просто говорят и пишут в ЖЖ - пусть его.

[bgmt.livejournal.com]

Забыл про вторую параллельную вещь. Вторая - что число явлений, о которых "иначе не скажешь", в русскоязычном мире неимоверно возросло. И что ж тогда делать?

[kisochka-yu.livejournal.com]

ВБА... вы меня на что подвигаете? Чтобы я начала материться, а то я слишком старо выгляжу? Но я не люблю материться... Получается, никаких сигналов не шлю... как страшно жыыыть!

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Кисочка, да у Вас полно других сигналов Вашей юности, зачем Вам материться? (Хотя тут меня уже заподозрили, что я вообще против... да не против я, в принципе, дело в мере). У Вас же полно текстов о чувствах, причем таких, молодых, таких, знаете, ух! какие же могут быть сомнения? Так что добавление пары-тройки матюков ничего тут особо не добавит.

[muh2.livejournal.com]

Я высказал похожую мысль в журнале у танит, и это было мое последнее там высказывание.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ты бы еще о том, как правильно колоть ботокс, заговорил. Не для этого журналы заводят.

[uppsss.livejournal.com]

".. важно подчеркнуть именно органичность сквернословия у людей, впитавших это с младых ногтей. Никогда не забуду, как где-то около 1960 года, на заре космической эры, проводивший важное совещание в своём кабинете на Миусах Келдыш неожиданно скверно выругался. Это он сделал явно сознательно, подлаживаясь под стиль грубиянов-конструкторов и разработчиков. В устах интеллигентнейшего, никогда не повышавшего голоса Главного Теоретика матерщина прозвучала неестественно, дико. Я потом проверял на многих участниках совещания — всем было неловко, люди не смотрели друг другу в глаза. А вот у бывшего зэка Сергея Павловича Королёва матерщина, право же, ласкала слух... "

"Эшелон" И.Шкловский

[ded-port-sam.livejournal.com]

Самым жутким матершинником, встреченным мною за мою долгую многотрудную жизнь, был профессор социологии, еврей, ученый с мировым именем. Матом он не ругался, он на нем разговаривал. Знающие его предполагали, что этим он компенсировал излишнюю интеллигентность.

[gmbh-abs.livejournal.com]

вообще все зависит от конкретного человека (Келдыш или Королев)))
есть люди, в исполнении которых банальный набор ситуативных ругательств звучит оскорбительно и омерзительно, напротив, люди, которые матом разговаривают так же естественно как дышат, и слушать их одно удовольствие. но их мало. первых больше

[pigbig.livejournal.com]

Женский статус (в принципе) ниже (все эти юбки фасона, сережки вот такой длины и пр. относятся к этой теме - женщине надо в связи со статусом неокторые вещи демонстрировать), и вот этот мат, т.е. использование линии поведения, обычно приписываемой мужчинам - это (неосознанная) тактика продвижения себя в "мужские ряды". Попытка повышения статуса.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, это заслуживает внимания.

А как Вы думаете, почему одни совсем не пользуются таким способом повышения статуса, другие умеренно, а третьи - так просто без меры, превосходя всех мужчин? В чем разница?

[a_p]

один мой френд ездит по Москве на велосипеде, иногда приходится и по тротуарам. Так он говорил, что женщины постарше, когда он их обгоняет, говорят "ой, господи", а помоложе - "ой, бля".

[http://users.livejournal.com/vba_/]

...а кто совсем ребенок "ты о*уел, *удила грёбанная?"

[kizune.livejournal.com]

Не знаю, замечали ли Вы, но филологи тоже матерятся вполне свободно, вне зависимости от пола и возраста. Просто потому, что знают: каждое слово хорошо на своём месте, и есть ситуации, где подчеркнуть эмоциональную выразительность ситуации способен только мат. Ну, а от табу на употребление какой бы то ни было лексики филологи свободны ровно в той же степени, в какой медики свободны от табу на прикосновение к чужому обнажённому телу.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Про филологов у меня есть такая гипотеза, что взросление в сильно однополом обществе накладывает определенный отпечаток на них. В том числе и на лексику.

Что же касается профессиональной свободы, то вот я, к примеру, имея медицинское образование, не поминаю постоянно чужие обнаженные тела.

Более того, у меня нет уверенности, что все девушки, злоупотребляющие (я подчеркиваю, зло-употребляющие, а не просто употреблящие) обсценной лексикой, являются филологами.

[pigdeon.livejournal.com]

Ах, ВБА, ви такой романтик. И во всем-то вы видите знак и смысл. А ведь людские типажи со временем не меняются и качественно каталогизированы в литературе. :Е

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну и какие руководства нам должны помочь?

[read-only5.livejournal.com]

"Если на женщине юбка вот такого фасона, вот такой длины, сережки такого вида, а села она вот так" - моя подруга (плюс-минус сорок, ей-богу, не помню, сколько ей лет)) говорит:"Чем выше каблук, тем ниже самооценка". Наверное, это касается и разговорного мата в неумеренных количествах. То есть такое продвижение не просто в мужские ряды, а в "закрытый клуб" успешных, посвященных, небрежно-циничных от многознания пружин и колесиков.
Имхо.

[mikl53.livejournal.com]

Могу поделиться собственным опытом. Я, как ты знаешь, к женскому полу отношусь только с одной точки, с мужской, но со мной произошла история, в чем-то сходная с рассказанной. Так случилось, что примерно двадцать лет своей жизни я не матерился совсем, ну пять раз за такой срок, это не считается. А потом обстоятельства изменились и я себе позволил, да так, что вот уже лет пять не могу никак остановиться. Самому кажется - перебор, но никак не получается.
А насчет того, что они сигнал некий подают, мне кажется, мысль интересная, но слишком тонкая, что ли... Да и в сети никак не виден возраст, а в жизни, она, может, только супер гламурно шпарит. Так что кому сигнал, разве только сами себе?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/а в жизни, она, может, только супер гламурно шпарит/

Так она и в текстах так же гламурно. Какая же без матерка гламурность?

Раньше был партийный матерок. Сейчас партии нет (ну, той партии нет), но матерный налет принадлежности к элите остался.

[chaource.livejournal.com]

Вотъ мой дѣдъ разсказывалъ такой случай. Онъ никогда не матерился. Какъ-то онъ нанимался работать главнымъ конструкторомъ на авiацiонномъ заводѣ. Должность отвѣтственная. Начальникъ, который его нанималъ, не вѣрилъ, что это хорошая затѣя, и такъ ему и сказалъ: вы вѣдь даже выматерить начальника цеха не сможете. Тогда дѣдъ напрягся, вспомнилъ военные годы и выдалъ длинное и замысловатое ругательство. Всѣ присутствующiе "выпали въ осадокъ", и дѣда взяли на работу. Но онъ всё равно не началъ материться. Такое слово, какъ "говно", я слышалъ отъ него очень рѣдко. Отъ бабушки - чаще.

[candidg.livejournal.com]

Мне кажется, ты прав в описании ситуации, но заблуждаешься в описании побудительных причинах. Дело не в осознании свободы и пр. Дело в резком понижении планки общественных норм поведения. А это не одно и то же.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Почти одно и то же. Понижение планки ограничений есть увеличение свободы.

[arhaist.livejournal.com]

Думаю, еще надо учитывать расчет автора на конкретную аудиторию.
Мы с супругой, напр., используем матерщину (если очень злы) только в близком кругу сверстников - никогда при посторонних и старших/младших.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну в случае этого конкретного журнала - там аудитория несколько тысяч, вроде. Кстати, у некоторых других популярных девушек, которые сильно злоупотребляют, тоже аудитории будь здоров.

[insead-hec.livejournal.com]

Какой-то шовинистический у Вас пост получился :-).

Меня вот раздражал мат у Аксенова, при том, что у Алешковского он звучал нормально. Один мой приятель мне же объяснил почему: "Это как будто интеллигентный мальчик пытается выглядеть своим парнем в подворотне"

А самый красивый мат я слышал, когда мы ездили на картошку в сибирскую деревню Новокусково (родину Георгия Маркова). Познакомились мы с одной очень пожилой женщиной, которая и речью и манерами сильно выделялась на фоне своих односельчан. И она разговаривала как бы на двух языках. С нами, студентами, она говорила на интеллигентном, книжном русском языке. Но когда она ругалась с бригадиром и прочим начальством, то переходила на такой сложный, но по своему красивый мат, что я в восхщении только рот раскрывал. И почему-то оба языка звучали у нее очень естественно.

Я пытался узнать от нее побольше о ее прошлом, но она утверждала, что все было самым обычным (т.е. она не была из семьи ссыльных дворян или что-либо похожее).

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Повторю в который раз, я не против мата как такового. Он даже нужен иногда. Но вот на мой вкус, когда, скажем, заменяют повсюду слово "очень" на "пиздец как", впечатление от текста портится.
На мой вкус.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Независимо от правильности анализа, плюс очень много по поводу того, что читать такое регулярно сложно.

Насчет анализа, оно, конечно психологам виднее. Да только жизнь учит, что кардиологам или хирургам в среднем можно верить на порядки больше, чем психологам и психиатрам. :) Я слышал, читал или сам придумывал много теорий того, почему человек злоупотребляет матом (профессиональное не считаю: прапорщики там, прорабы, бульдозерист Вовчик и т. п.). Все правдоподобные объяснения нелестны по отношению к объясняемым. И женщинам, и мужчинам. Особенно это касается случаев, когда человек резко различается в разных сторонах своей жизни: ЖЖ vs. "все остальное" яркий тому пример. Единственно, удивляет, когда люди, считающие нормальным опускать поведенческие стандарты в одном (том же языке), вдруг начинают строить из себя невинность в другом. Как в том анекдоте, про жену, которая обиделась, будучи по-дружески посланной нах...

Кстати, у меня есть теория, что все то же самое в разной степени верно и про падонковские новоязы, псевдофеню, или, в случае украинского языка, нарочитую суржиковатость.

[verner.livejournal.com]

Кстати, про анекдот. Первый его вариант (03.02.2005) был "политический", а через полтора года 15.08.2006 появился "гламурный". Интересная эволюция, по-моему.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Кстати, ты обратил внимание, в первом варианте в качестве крутизны упоминается встреча Немцовым? А это уже 2005 год.

Второй, гламурный, тоже неплохо, жаль, что рассказан существенно слабее, чем в упомянутом ЖЖ журнале.

[tommi-anya.livejournal.com]

Мне кажется, что ваше наблюдение "девушки и дамы пишут матом гораздо чаще мужчин" не совсем верно. Я думаю, что просто те, что встречаются, сильнее режут глаз (ну типа как у тех впечатлительных товарищей, которые считают, что мусульмане всю европу заполонили). Ведь признайтесь, матерящаяся женшина шокирует сильнее, чем матерящийся мужчина.
Вообще хотелось бы статистического анализа и научной строгости!
Потому что вот у меня другие наблюдения, например. (поправила очочки)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А вот давайте статистику наведем, давайте. Среди, блин, тысячников.