vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2011-06-30 01:20 pm

К теме дня

Разыгравшиеся журналистские страсти не дают писать на более интересные темы. Но если все побежали, и я побежал.

Хорошо ли писать анонимные жалобы? Из общих соображений скажу – НЕ хорошо. Хочешь пожаловаться на кого-нибудь, зная, что это может вызвать неприятные последствия для объекта жалобы – подпишись. Иначе неблагородно как-то получается, да, неблагородно.

Имеет ли право издание уволить журналиста за публичные высказывания вне издания? Я считаю – имеет. Никто же не будет возражать, что оно имеет право и не брать на работу (дискриминировать) человека из-за его взглядов, которые он высказывал, скажем, в свои блоге. Значит, не брать можно, а увольнять нельзя?

Я уже высказался на эту тему в журнале у [livejournal.com profile] zloy_alex, в ответ на возражения, что, мол, не увольняют же за высказанные публично мнения, скажем, штукатура. Однако проблема в том, что штукатуру платят не за изложения своих мнений. А журналист в своем издании торгует именно изложением своих взглядов. Это его товар. Именно эти изложения за подписью журналиста продаются изданием, которое выступает как посредник.

Тут не с штукатуром надо сравнивать, а, скажем, с агентом по продажам. Представим себе, что агент, скажем, фирмы L'Oreal в своем личном блоге напишет, что он испытывает большую радость, когда наебывает клиентов. Это его личное мнение, которое он излагает публично, хоть и в личном блоге. Что сделает с ним фирма? Правильно. И туда ему и дорога.

И такие примеры можно множить, даже и для журналистской среды. Возьмем, к примеру, известную медиаперсону В.В.Познера, которые, как известно, критически настроен к религии. Тут ничего, конечно, противозаконного нет, у нас конституцией допускается исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. Но если тот же Познер в своем блоге заявит, что он мечтает об уничтожении всех православных, я бы приветствовал отстранение журналиста от СМИ. И тут, подозреваю, протестующих против увольнения Познера было бы существенно меньше, чем в случае с Троицким.

Так же не работают аргументы, что, мол, Троицкий известный мудак, но это еще не дает право его увольнять. Нет, это, как раз, дает право его увольнять, потому что журналист-мудак есть пятно на репутации издания.

Врача могут уволить за нарушение врачебной этики. Понятие журналистской этики существует? (Впрочем, я не очень уверен, видя как во многих блогах люди, имеющие отношение к журналистике, соревнуются в кагбе цинизме, видимо, больше опасаясь быть обвиненными в кагбе лицемерии; довольно жалкое, кстати, зрелище).

Вот такое у меня оценочное мнение, которое может категорически не совпадать с мнением большинства.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2011-06-30 03:50 pm (UTC)(link)
ровно такая же цепочка в конце которой окажется уволенный гей будет расценена резко отрицательно.

...и уволенный негр, и уволенный еврей, и уволенный инвалид. Но это уже несколько другой вопрос - вопрос о т.н. employee equity.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-06-30 04:03 pm (UTC)(link)
Чем же он другой? Внезапно открывшийся гей может принести компании заметные убытки, особенно в России. Грубо говоря - если он продавец в магазине и стал носить футболку "я - гей", у него покупать могут перестать (если магазин не метросексуальный). Люди защищающие увольнение этого Тройцкого по экономическим соображениям должны защищать и увольнение этого гомо по тем же соображениям. Равноправность работников тут совершенно побоку.

Второй (после "а пофигу нам") нормальной реакцией было бы вовсе отрицать увольнение по экономическим принципам, признав увольнение по идеологическим. "Он ненавидит тех, кого мы ненавидеть считаем неправильным". Но это какое-то не модное объяснение.

[identity profile] probegi.livejournal.com 2011-06-30 04:10 pm (UTC)(link)
> А в реальности и всех евреев уничтожить тоже нереально.

Да разве. Адольф немало в этом деле преуспел. Вовремя остановили просто, а так - какие проблемы?

хехе

ЗЫ: походу фамилия "Троицкий" нынче источник повышенной опасности. Вон, Артемия Т. тоже прессуют всякие мудаки.

хехехе

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-30 04:15 pm (UTC)(link)
Та не, все равно невозможно. Уж Адольф не смог с его порядком даже и половины сделать. Бомбу на гей-парад и то реальнее.

Артемий должен отмежеваться.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2011-06-30 05:12 pm (UTC)(link)
Внезапно открывшийся гей может принести компании заметные убытки, особенно в России.

В России - возможно. А может и наоборот. А может и не повлияет. Зависит от самой компании, ее бизнеса, географии и т.п..

В данном конкретом случае новостное агентство с либеральной позицией несет урон имея в штате журналиста с открыто нетерпимой позицией. То же происходит в любой медиа комапнии в США. Консерватор, либертарианец - иди на Фокс, либерал, левый - иди на ПБС.

[identity profile] zloy-alex.livejournal.com 2011-06-30 05:26 pm (UTC)(link)
Некорректный пример с агентом. Троицкий не писал, что намеренно вредит информационной политике РИАН.
Скорее так: агент у себя в блоге пишет, что мечтает о бомбе, которая бы уничтожила всех мужиков, которые смотрят канал "Дискавери". Ну или как-то так.

И с моделями: у них контракт на продвижение чего-то на фулл-тайм. Здесь - с 10 до 18.

И вообще: нет у вас еще таких законов, чтобы уволить Колю Троицкого!

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-06-30 05:27 pm (UTC)(link)
Я начинаю подозревать, что эти самые антитолерасты, которыми нас постоянно пугает хозяин - не так уж не правы. Какое-то в самом деле разлагающее влияние она оказывает на мышление.

И в России возможно, и не в России возможно. А что бывает и наоборот - не важно.

Либо мы одобряем увольнение по экономическим причинам, и тогда мы одобряем и увольнение троицкого и увольнение рашем лимбо сотрудника, оказавшегося геем.

Либо мы не одобряем.

Либо мы говорим ну да, увольнение по экономическим причинам - возможно, но геев(негров, папуасов) - нельзя, потому, что (они веками страдали и теперь нужно им создать аффирмативную акцию/народ привыкнет и ущерб пропадет/еще почему то).

Полезно не забывать, что мы имеем положительную дискриминацию, ну к примеру когда следующий раз спросят - да какие такие привилегии имеют эти меньшинства? Вот такие и имеют.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2011-06-30 06:03 pm (UTC)(link)
Стоп, стоп. Увольнение по экономическим причинам и экономические последствия увольнения (или неувольнения) это не одно и тоже. Увольнение может быть по идеологическим причинам, последствия могут быть вполне экономическими. На этом основаны все акции бойкота товаров и прочего экономического давления на политику.

Что же касается увольнения за hate-speech, то тут и вовсе выбора нет. Вопрос, кстати, не в ненависти к конкретной группе, вопрос в ненависти к группе вообще. Скажем, если бы вместо геев были евреи, имела ли право агентство увольнять журналиста? Правильнее сказать - могло ли оно его не уволить?

Опять же - как уже отмечалось, речь идет не о наборщике в издательстве, который по пьяни пи..ов ругает. Речь идет о журналисте, для которого взглядо и позиция по общественным вопросом - источник его (и агентства) продукта.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-06-30 06:18 pm (UTC)(link)
Ну разумеется - не одно и то же. А кто говорит, что одно? Даже физико-химик - не то же самое, что химико-физик.

Ну разумеется, могло. Если Раш Лимбо или его помошник скажет, что всех велферососателей нужно отправить на необитаемый остров - никто даже ухом не поведет. Хотя он только что высказал ненависть к группе людей. Если же кто-нибудь призовет поднять на вилы кровососов-финансистов - тут вовсе будут аплодисменты. Хотя опять - же hate speech.

Все. Я в последний раз. Речь шла о человеке, который благодаря своим особенностям, от проявления которых он мог бы и воздержаться, приносит эконмический ущерб нанимателю. Ругает геев или носит футболку "я Гей". Это может быть журналист, наборщик или продавец это абсолютно все равно. Вопрос - считаете ли Вы увольнение такого человека обоснованным. Вариантов три 1) да, 2) нет 3) нужно учесть не-экономические факторы. Все остальное - виляние ужом.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-06-30 06:29 pm (UTC)(link)
А, я понял, Вы хотите сказать, что увольнение имеет свой экономический эффект. Ну это, конечно, нужно учитывать.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2011-06-30 06:48 pm (UTC)(link)
Ругает геев или носит футболку "я Гей".

Нет уж, тут как раз весь вопрос в формулировках. Если он ругает геев или носит футболку "я Гей" - он выражает свое мнение, увольнение незаконно. Если жe он пишет (заметим - в открытом публичном доступе) нечто вроде "жаль что нет бомбы чтоб убить только геев , без них земля будет чище" - это hate-speech, за это можно увольнять и как профессионала, и даже безо всяких экономических обоснований, просто из соображений безопасности.

[identity profile] shrel.livejournal.com 2011-06-30 07:09 pm (UTC)(link)
Эк вы все к голой жопе сводите. Вами же и выдуманной. Чтобы за оной воображаемой жопой проблем интеграции не видеть. Удобно, да.
Фото с последнего российского недопарада, с битием, посмотрите, чтоль.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-30 07:44 pm (UTC)(link)
Закон есть, и о нем уже много раз упоминали. Нарушение журналисткой этики.

А Троицкий конечно не намеренно вредит политике РИАН. А по недомыслию.

С каналом "Дискавери" аналогия совершенно некорректная, потому что такой мечты быть не может, если автор не сумасшедший. А гомофобия, антисемитизм и пр. развиты достаточно, и призывы к насилию здесь вполне реальны.

[identity profile] zloy-alex.livejournal.com 2011-06-30 07:47 pm (UTC)(link)
журналистская этика - понятие абстрактное. Должен быть трудовой договор, в котором расписано по пунктам то, что РИАН понимает под ЖЭ. Насколько ясно из контекста - такового нет. То, что они цитируют - это смешно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-30 07:54 pm (UTC)(link)
Ты абсолютно прав, я только внесу маленькую поправку, потому что твой собеседник настолько увлечен самим процессом...

/Если он ругает геев или носит футболку "я Гей" - он выражает свое мнение/

"Я гей" не выражает никакого мнения, а отражает только факт. Вот "ненавижу геев" выражает мнение, оставляя в стороне неизвестную ориентацию самого ненавидящего.

Еще интересно сравнить носителей футболок "ненавижу русских" и "я русский".

[identity profile] candidg.livejournal.com 2011-06-30 08:17 pm (UTC)(link)
Справедливости ради надо заметитъ, что надпись "Я гей" может быть также выражением солидарности (вспомни "Я грузин").

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-30 08:34 pm (UTC)(link)
Ну, для кого-то абстрактное, а для кого-то конкретное.
Если же дело касается данного случая, то руководство компании посчитало (совершенно справедливо), что ее работник наносит ущерб интересам компании. Так в мире бывает сплошь и рядом, хотя в СССР, конечно, было куда в меньшей степени. И везде в мире работник компании получает конверт и путевку на свободу.

Особенно мне смешны заботы о свободе слова какого-нибудь Холмогорова. Будь он руководителем компании, и какой-то из его журналистов написал бы в личном блоге , что фофудьеносцы это сборище отмороженных мудил, которых надо расстрелять. Хотел бы я посмотреть на реакцию Егора.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-30 08:37 pm (UTC)(link)
Было и Ich bin Berliner, но таких уж очень мало. А кто носит "я русский" почти наверняка таки русский.

[identity profile] zloy-alex.livejournal.com 2011-06-30 08:37 pm (UTC)(link)
Абстрактное - с точки зрения трудового законодательства.
Что же касается пропагандистской машины...

Принцип № 1. Право граждан на достоверную информацию
Принцип № 2. Объективное освещение событий — долг журналиста

И эти люди...

[identity profile] ma79.livejournal.com 2011-07-01 02:50 am (UTC)(link)
а от каких взглядов он не отказывается? от взгляда что карнавальные шествия сексуального хзаракктера вызывают у него ненависть? так это шуткой и не было
шутка была в интонации и только в ней. ну типа напишу вот я "когда я вижу новости про преступления ментов. хочется чтоб изобрели такую бомбу чтоб убивала всех людей в погонах!" и понятно же что "шутка" тут в предположении о возможности изобретении такой бомбы, а "взгляд" в осуждении деятельности ментов (дурацкий, кстати, взгляд. но мало кем осуждаемый)

[identity profile] ma79.livejournal.com 2011-07-01 02:53 am (UTC)(link)
ворчание по углам всегда хуже откровенного разговора напрямую

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2011-07-01 02:59 am (UTC)(link)
А если говорить не о сферическом "хуже - лучше" в вакууме, а об абсолютно конкретном "что больше повредит успешной работе"?

[identity profile] ma79.livejournal.com 2011-07-01 03:00 am (UTC)(link)
в среднем - больше повредит вынос мусора из избы и сплетничание по углам, чем прямой разговор с боссом
не всегда, но чаще получается так
Edited 2011-07-01 03:00 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-07-01 08:05 am (UTC)(link)
Если бы это ты написал, можно было бы расценить как шутку. Но у этого Коли твоего такая есть кредитная история, которая не красит, и это тоже учитывается.
Так что на твое мнение есть мое мнение. А кто прав... а пусть Коля в суд обратится и там расскажет, что это он так шутит и потребует восстановления. Так поглядим!

[identity profile] ma79.livejournal.com 2011-07-01 08:10 am (UTC)(link)
у этого Коли каждый второй пост на любую тему завершается проклятиями и пожеланиям гибели, причем как в адроес геев так и в адрес вообще всех на свете. Он, как ни смешно. в отличие от большинства его защитников, совсем не гомофоб. Он подобен в это Вербицкому с его легендарным "убивать, убивать, убивать"

впрочем. тут в деле вскрылись новые факты. которые вынуждают меня поменять отношение к вопросу. по утверждениям юристов николай подписывал бумагу в которой было и обязательство не писать хейтерских заявлений в ЖЖ. тогда. конечно, спорить не о чем

Page 4 of 5