vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2011-06-30 01:20 pm

К теме дня

Разыгравшиеся журналистские страсти не дают писать на более интересные темы. Но если все побежали, и я побежал.

Хорошо ли писать анонимные жалобы? Из общих соображений скажу – НЕ хорошо. Хочешь пожаловаться на кого-нибудь, зная, что это может вызвать неприятные последствия для объекта жалобы – подпишись. Иначе неблагородно как-то получается, да, неблагородно.

Имеет ли право издание уволить журналиста за публичные высказывания вне издания? Я считаю – имеет. Никто же не будет возражать, что оно имеет право и не брать на работу (дискриминировать) человека из-за его взглядов, которые он высказывал, скажем, в свои блоге. Значит, не брать можно, а увольнять нельзя?

Я уже высказался на эту тему в журнале у [livejournal.com profile] zloy_alex, в ответ на возражения, что, мол, не увольняют же за высказанные публично мнения, скажем, штукатура. Однако проблема в том, что штукатуру платят не за изложения своих мнений. А журналист в своем издании торгует именно изложением своих взглядов. Это его товар. Именно эти изложения за подписью журналиста продаются изданием, которое выступает как посредник.

Тут не с штукатуром надо сравнивать, а, скажем, с агентом по продажам. Представим себе, что агент, скажем, фирмы L'Oreal в своем личном блоге напишет, что он испытывает большую радость, когда наебывает клиентов. Это его личное мнение, которое он излагает публично, хоть и в личном блоге. Что сделает с ним фирма? Правильно. И туда ему и дорога.

И такие примеры можно множить, даже и для журналистской среды. Возьмем, к примеру, известную медиаперсону В.В.Познера, которые, как известно, критически настроен к религии. Тут ничего, конечно, противозаконного нет, у нас конституцией допускается исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. Но если тот же Познер в своем блоге заявит, что он мечтает об уничтожении всех православных, я бы приветствовал отстранение журналиста от СМИ. И тут, подозреваю, протестующих против увольнения Познера было бы существенно меньше, чем в случае с Троицким.

Так же не работают аргументы, что, мол, Троицкий известный мудак, но это еще не дает право его увольнять. Нет, это, как раз, дает право его увольнять, потому что журналист-мудак есть пятно на репутации издания.

Врача могут уволить за нарушение врачебной этики. Понятие журналистской этики существует? (Впрочем, я не очень уверен, видя как во многих блогах люди, имеющие отношение к журналистике, соревнуются в кагбе цинизме, видимо, больше опасаясь быть обвиненными в кагбе лицемерии; довольно жалкое, кстати, зрелище).

Вот такое у меня оценочное мнение, которое может категорически не совпадать с мнением большинства.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2011-06-30 05:12 pm (UTC)(link)
Внезапно открывшийся гей может принести компании заметные убытки, особенно в России.

В России - возможно. А может и наоборот. А может и не повлияет. Зависит от самой компании, ее бизнеса, географии и т.п..

В данном конкретом случае новостное агентство с либеральной позицией несет урон имея в штате журналиста с открыто нетерпимой позицией. То же происходит в любой медиа комапнии в США. Консерватор, либертарианец - иди на Фокс, либерал, левый - иди на ПБС.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-06-30 05:27 pm (UTC)(link)
Я начинаю подозревать, что эти самые антитолерасты, которыми нас постоянно пугает хозяин - не так уж не правы. Какое-то в самом деле разлагающее влияние она оказывает на мышление.

И в России возможно, и не в России возможно. А что бывает и наоборот - не важно.

Либо мы одобряем увольнение по экономическим причинам, и тогда мы одобряем и увольнение троицкого и увольнение рашем лимбо сотрудника, оказавшегося геем.

Либо мы не одобряем.

Либо мы говорим ну да, увольнение по экономическим причинам - возможно, но геев(негров, папуасов) - нельзя, потому, что (они веками страдали и теперь нужно им создать аффирмативную акцию/народ привыкнет и ущерб пропадет/еще почему то).

Полезно не забывать, что мы имеем положительную дискриминацию, ну к примеру когда следующий раз спросят - да какие такие привилегии имеют эти меньшинства? Вот такие и имеют.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2011-06-30 06:03 pm (UTC)(link)
Стоп, стоп. Увольнение по экономическим причинам и экономические последствия увольнения (или неувольнения) это не одно и тоже. Увольнение может быть по идеологическим причинам, последствия могут быть вполне экономическими. На этом основаны все акции бойкота товаров и прочего экономического давления на политику.

Что же касается увольнения за hate-speech, то тут и вовсе выбора нет. Вопрос, кстати, не в ненависти к конкретной группе, вопрос в ненависти к группе вообще. Скажем, если бы вместо геев были евреи, имела ли право агентство увольнять журналиста? Правильнее сказать - могло ли оно его не уволить?

Опять же - как уже отмечалось, речь идет не о наборщике в издательстве, который по пьяни пи..ов ругает. Речь идет о журналисте, для которого взглядо и позиция по общественным вопросом - источник его (и агентства) продукта.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-06-30 06:18 pm (UTC)(link)
Ну разумеется - не одно и то же. А кто говорит, что одно? Даже физико-химик - не то же самое, что химико-физик.

Ну разумеется, могло. Если Раш Лимбо или его помошник скажет, что всех велферососателей нужно отправить на необитаемый остров - никто даже ухом не поведет. Хотя он только что высказал ненависть к группе людей. Если же кто-нибудь призовет поднять на вилы кровососов-финансистов - тут вовсе будут аплодисменты. Хотя опять - же hate speech.

Все. Я в последний раз. Речь шла о человеке, который благодаря своим особенностям, от проявления которых он мог бы и воздержаться, приносит эконмический ущерб нанимателю. Ругает геев или носит футболку "я Гей". Это может быть журналист, наборщик или продавец это абсолютно все равно. Вопрос - считаете ли Вы увольнение такого человека обоснованным. Вариантов три 1) да, 2) нет 3) нужно учесть не-экономические факторы. Все остальное - виляние ужом.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-06-30 06:29 pm (UTC)(link)
А, я понял, Вы хотите сказать, что увольнение имеет свой экономический эффект. Ну это, конечно, нужно учитывать.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2011-06-30 06:48 pm (UTC)(link)
Ругает геев или носит футболку "я Гей".

Нет уж, тут как раз весь вопрос в формулировках. Если он ругает геев или носит футболку "я Гей" - он выражает свое мнение, увольнение незаконно. Если жe он пишет (заметим - в открытом публичном доступе) нечто вроде "жаль что нет бомбы чтоб убить только геев , без них земля будет чище" - это hate-speech, за это можно увольнять и как профессионала, и даже безо всяких экономических обоснований, просто из соображений безопасности.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-30 07:54 pm (UTC)(link)
Ты абсолютно прав, я только внесу маленькую поправку, потому что твой собеседник настолько увлечен самим процессом...

/Если он ругает геев или носит футболку "я Гей" - он выражает свое мнение/

"Я гей" не выражает никакого мнения, а отражает только факт. Вот "ненавижу геев" выражает мнение, оставляя в стороне неизвестную ориентацию самого ненавидящего.

Еще интересно сравнить носителей футболок "ненавижу русских" и "я русский".

[identity profile] candidg.livejournal.com 2011-06-30 08:17 pm (UTC)(link)
Справедливости ради надо заметитъ, что надпись "Я гей" может быть также выражением солидарности (вспомни "Я грузин").

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-30 08:37 pm (UTC)(link)
Было и Ich bin Berliner, но таких уж очень мало. А кто носит "я русский" почти наверняка таки русский.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-07-02 09:53 am (UTC)(link)
Собеседник в восхищении наблюдает изящные извивы, позволяющие не отвечать на вопрос "допустимо ли уволить гея/еврея/... за то, что он своим явным гейством/еврейством/... наносит репутационный ущерб нанимателю". Ну некоторые извивы, большинство не столь изящны и часто сводятся просто к отползанию.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-07-02 09:57 am (UTC)(link)
Безотносительно к реальным обствоятельствам дела , многие, в том числе хозяин, высказали мнение, что уволили, и правильно, за репутационный ущерб фирме (слово ненависти было способом нанесения ущерба, а не прямой причиной увольнения, я надеюсь разница понятна).

[identity profile] candidg.livejournal.com 2011-07-02 01:02 pm (UTC)(link)
Возможно. Но я бы делал поправку на род занятий. Вот Гальяно уволили исключительно за репутационный ущерб - его ремарки к его профессиональной деятельности не имели никакого отношения.