vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2011-09-08 02:55 pm
Entry tags:

Про бессилие науки перед тайною Бермуд.

Мы все имеем свои представления об авторах ЖЖ, которых читаем. Этот вот постоянно пишет толковые вещи, ну а тот – феерический судак. Однако есть случаи, которые простыми не назовешь. Я вот писал об одном, вроде бы, разумном авторе, разумном, но до поры, пока он не касается исчадий ада - мусульман. Дальше этого автора просто сносит, и он поднимается до высот Поприщина.

Другой пример все видели на днях, когда, опять же, как бы разумный человек, МГУ кончал, не хухры-мухры, сравнительно популярный в ЖЖ юзер, съехал на конспирологической теории, что СПИДа не существует, а есть только всемирный заговор врачей. А тех известных людей, про которых говорили, что они от СПИДа умерли, их просто замочили. Те же миллионы якобы жертв СПИДа, кого не замочили, умерли от других болезней, а медицинская мафия сфальсифицировала их истории болезней. Зачем? в целях наживы, это понятно всем, кроме ЖЖшных хомячков.

Это выпускник МГУ пишет, если кто забыл. Социолог.

Аргументы там примерно такого порядка, как если бы доказывалось, что шарообразность Земли – результат заговора "ученых":

1. Даже если подняться на 12-й этаж, видно, что Земля плоская.
2. С круглой Земли должна был стечь вся вода. Но нет ни одной серьезной научной публикации, подтверждающей существование потоков воды, исходящих от Земли.
3. Фото круглой Земли (которые легко изготовить в фотошопе), представлены людьми, прямо заинтересованными в огромных денежных вливаниях в "космическую" отрасль. Людей же, "видевших шар Земли" – только сотни, в то время, как видевших Землю плоской – миллиарды. Понятно, что шарообразность Земли это гигантское надувательство, чтобы выкачать дополнительные деньги.
4. Ученые, доказывавшие шарообразность Земли, сами запутались в своей лжи. Профессор Зингельшухер в журнале Nature писал, что ядро у этого "шара" твердое, а академик Шухельзингер в журнале Science, утверждал, что оно жидкое.
Ну и т.д.

Меня во всем этом интересует вот что:

1. Если человек способен нести такую ахинею в областях, далеких от своей специальности, может быть, и в своей области он так же кривобоко рассуждает? Или, все же, в своей области человек рамок и правил логики и анализа придерживается и не позволяет себе околесицу?

2. Чем объясняется выбор жертвы для этих, прямо скажем, идиотических конспирологий? Я понимаю интерес тех, кто убеждает, например, что американцы не летали на Луну. Но почему СПИД? Почему не заявить, что существование электронов это выдумка физиков, состоящих во всемирном заговоре, чтобы выкачать деньги из правительств? Или утверждать, что "Войну и мир" написал на самом деле Александр II? Чем провинился именно СПИД? Вот это действительно загадка.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-09-08 02:38 pm (UTC)(link)
Почему же его политические противники не используют такой замечательный козырь? Или в среде агитации просто не слышали о Фоменко?

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2011-09-08 02:39 pm (UTC)(link)
+ http://www.kasparov.ru/material.php?id=428A048EEA36B
scroll down till "Алексей Чаадаев («Русский журнал»)"

божемой какие сплетники в рунете, зощенко на них не хватает

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2011-09-08 02:39 pm (UTC)(link)
Думаю, что это как-то связано с теориями, основанными на чистой абстракции, где нужны только начальные условия, четкие правила и цель. Если в это как следует заиграться, то происходит нечто вроде случая, описанного моим другом дядей Сашей:

"Один чувак в общаге два дня играл в Doom, а на третий день вышел в коридор и, думая, что продолжает играть, начал раздавать всем встречным в репу..."

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2011-09-08 02:50 pm (UTC)(link)
И еще какой! Я постеснялся своей рукой наносить удар оппозиции, к которой отношусь сочувственно, поэтому не упомянул Гарри Кимовича в списке невменяемых шахматистов.

"Но Вам я все скажу, как родному: я очень уважаю Бендера, но должен сказать: Бендер-осел!"

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2011-09-08 02:51 pm (UTC)(link)
Иногда используют, просто такими вещами уже никого не удивишь. Ну, и он в последние годы, кажется, сильно сдал назад в плане категоричности своей веры в фоменковские калькуляции. Видимо, просто, чтобы нельзя было упрекнуть в какой-нибудь страсти -- а то ославят фриком, всерьез воспринимать не будут.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2011-09-08 02:52 pm (UTC)(link)
А потому что это не козырь. Огромное количество людей думает, что Фоменко прав или может быть прав.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-09-08 02:57 pm (UTC)(link)
Игры разума, люди дождя.
Я бы вообще всех математических/шахматных вундеркиндов сразу ставил на учет в соответствующих диспансерах. Этот малый народ кому угодно может устроить небо в алмазах.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-09-08 02:58 pm (UTC)(link)
Не потерял, значит, еще шахматной интуиции.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-09-08 03:00 pm (UTC)(link)
Скорее всего, потому что Электорату наплевать на какого-то Фоменко. Когда за ипотеку не плачено.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2011-09-08 03:03 pm (UTC)(link)
:) Ну, не потерял бы шахматной -- не стал бы вообще в это влезать. Но он человек, сформировавшийся в застойную эпоху, когда люди совмещали скепсис по адресу официальной науки (уж истории-то всяко!) со сциентистской картиной мира. Есть правильная наука, тока скрывают. Вот Сапожник умничка, постмодернист -- уже живет в новую эпоху, когда страсти вокруг истины неуместны, так как людям непонятен сам конструкт.
a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2011-09-08 03:03 pm (UTC)(link)
наверное.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2011-09-08 03:17 pm (UTC)(link)
Я по второму вопросу. "СПИДа нет" -- очень важная тема. Вообще, скепсис по поводу разнообразных страшилок западной цивилизации (нет-нет, страшилки основаны на реальных и очень неприятных вещах, но я сейчас о феномене медийной реальности, а не о том, что на самом деле), скепсис по поводу западных фобий и вообще забот -- он очень серьезную вещь делает. Он разрывает единство коммуникативной среды аккурат по геополитической границе. Запад -- это место, где верят в СПИД и птичий грипп, защищают права педиков и черных, читают лекции о женском равноправии, борются против забоя котиков; ну разве не фрики? Это их оболванивают так, еще похлеще советской пропаганды. Вот молодой человек поехал в Австрию, к примеру, кататься на горных лыжах, пообщался со сверстниками из развитых стран -- всё ничего, только оболванены пропагандой. Заметьте, он и за границу свободной поехал, и язык знает, а всё одно им как чужой. Это очень важно, а денег не требует почти совсем.

[identity profile] fantom-pain.livejournal.com 2011-09-08 03:47 pm (UTC)(link)
Честно говоря, я этот вброс насчёт СПИДа воспринял как провокацию. Автор любит попровоцировать.
Но вообще, насчет непростых случаев - да, верно. Почти у всех людей есть какие-то темы, на которых у них совершенно отключается думалка. Просто не у всех эти темы явно проявляются.

[identity profile] anatol-olegych.livejournal.com 2011-09-08 05:34 pm (UTC)(link)
интересное замечание, однако.

учитывая, что разрывы по тем же вопросам есть и внутри запада (скажем у американскиx консерваторов считать потепление пропагандой это символ веры) -- это вообще наверное полезный меxанизм сбивания в команду.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2011-09-08 05:43 pm (UTC)(link)
Да, хотя, наверное, когда оно накладывается на разницу культур, результат должен быть более впечатляющим.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2011-09-08 06:27 pm (UTC)(link)
Ну, это был пример вкратце. Но вообще приятель - именно тот случай, астму у него лечить вполне можно, а вот некоторые темы лучше не затрагивать.
ppk_ptichkin: (Default)

Re: ну-ка, поднимем градус конспираси!

[personal profile] ppk_ptichkin 2011-09-08 06:29 pm (UTC)(link)
O!

[identity profile] fuflolog.livejournal.com 2011-09-08 11:09 pm (UTC)(link)
Мне показалось, что он за эксперимент. Это плохо?

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2011-09-09 01:58 am (UTC)(link)
В данном случае, просто имеется человек малообразованый, но очень самоуверенный: эдакий деревенский самородок, которому нравится городских уесть. Вполне возможно, что он и впрямь про то как оплодотворять свиноматок знает все, и его суждения по этому вопросу действительно разумны - не будучи лично знаком ни с одной оплодотворенной свиноматкой, утверждать не возьмусь. Но серьезно задумываться над тем, почему он не верит в то, что земля вращается вокруг солнце, право же, не стоит. И проявляется у него отсутствие образования далеко не только по поводу данной конкретной гелиоцентрической теории. Таких, на самом деле, наверно пол Москвы.

[identity profile] shvetranka.livejournal.com 2011-09-09 07:40 am (UTC)(link)
на самом деле, степень учености людей абсолютно не означает их здравомыслие.
тебе, как преподавателю, должно быть это знакомо.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-09-09 08:54 am (UTC)(link)
Эксперимент над чем? Или с чем?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-09-09 08:58 am (UTC)(link)
Нет, я, как раз, полагаю, что ученость предполагает здравомыслие. Вот знание набора явлений ученостью не является, и там можно и без здравомыслия.

постмодернизм

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2011-09-09 10:34 am (UTC)(link)
Или уж не знаю, как это называется.
До обывателей начали массово доводить мысль, что интерпретация наблюдаемых ощущений очень зависит от картины мира, которая сложилась в голове у наблюдателя.
И это в общем то верно. Даже если отложить СПИД, насколько я знаю, по одним и тем же симптомам врачи век назад ставили совсем не такие диагнозы, как сейчас.

И со СПИДом, и с историей (то есть "НовойХронологией") не-специалиста можно убедить в том, что те экспер. факты, на которые обычно ссылаются специалисты, можно толковать по-разному. Ведь на больном не написано по-русски (или по-английски), от чего именно он умирает. Вывод, что это СПИД, делается человеком (врачом). И чаще всего, давайте признаем, этот человек совсем не сам выдвигает эту революционную мысль - он ставит такой диагноз потому, что вокруг принято при таких симптомах ставить такой диагноз. То есть людей, изначально сделавших решение, что "ВОТ ЭТО -- СПИД" оказывется совсем не так уж много.
Ну, точнее, такую картину пытаются изобразить обывателю разные "научные диссиденты".

С шарообразностью Земли куда проще - каждый, кто путешествовал хотя бы на тысячу километров в направлении север/юг и обращал внимание на Солнце, видел, как меняется его положение.

Re: постмодернизм

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2011-09-09 10:35 am (UTC)(link)
Да, хотел еще написать свое ИМХО по вопросу, почему именно СПИД.
Потому что страшный, непонятный, лекарств нету, и денег на борьбу с ним просят кучу.

[identity profile] fuflolog.livejournal.com 2011-09-09 12:02 pm (UTC)(link)
По Сапожнику, группа добровольцев собирается инфицировать себя вирусом ВИЧ.

Page 3 of 4