vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2011-09-25 07:50 pm

Мать ли он Тереза?

На весь мир объявляется, что пост президента можно разыграть в рамках частной сделки. Г.Павловский

Если меня что-то и удивляет в событиях последних двух дней, так это удивления и сетования российских наблюдателей и болельщиков (я не имею в виду пропагандонов, у них другая работа). Да, пост президента можно разыграть в рамках частной сделки. Да, пост президента можно передать в рамках дружеского акта, так вот, по-домашнему, к вящему восторгу гр-на Чаплина. Ну так это же дозволяется! Это делается на глазах всей страны, всех т.н. элит, партий, фронтов, тылов и т.д. А реакции на это не больше чем у зрителей футбольного матча, которые могут только поболеть за или против какой-то команды, но даже и не подумают вмешаться в матч или хотя бы уйти с трибун. Не в том дело, что вопрос президентства решается в частном рабочем порядке. А в том, что это полностью вписалось в современную российскую политическую традицию, освящено "все встают, звучат здравицы в честь" и бурными овациями политической элиты (принимающей речь нацлидера как свою программу даже еще до оглашения этой речи), и молчаливым одобрением существенной частью российского электората. Так что же упрекать тех, кто вовсю пользуется этим механизмом взятия власти, если ЭТО РАЗРЕШЕНО ФАКТИЧЕСКИ и не запрещено де юре?

Во все времена и во всех странах, даже самых демократичных, политики действуют до самых границ, дозволенных им обществом или другими политиками. Абсолютно то же самое делает и В.В.Путин. А то, что он искусственно не ограничивает себя более, чем ограничивает его общество - ну так он не мать Тереза.

[identity profile] senormouse.livejournal.com 2011-09-25 06:50 pm (UTC)(link)
А он перестал? Я как-то это упустил из виду...

Я, честно говоря, думал, что Медведев и Путин станут прямыми конкурентами на выборах и тем самым заложат основание чего-то вроде двупартийности. Собственно, важна ведь не степень различия позиций или идеологий кандидатов, а просто сам факт открытой конкурентной борьбы. Но, похоже, я их переоценил. Я думал, что они тонкие суперхитрые политики, а они, похоже, оказались просто мелкие жулики.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-09-25 06:51 pm (UTC)(link)
Как я понимаю, в 1917 году всё было зашибись, если бы не либерал Троцкий.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2011-09-25 06:53 pm (UTC)(link)
Извини, что вмешиваюсь, но твой оппонент имеет свой пойнт. То, что он утверждает (если убрать эмоции) -- Путен его устраивает на 100%. В рамках демократии имеет право.

Второе, что он утверждает, -- он на своей шкуре воспримет этот (или другой) выбор, когда как ты при любом раскладе отсидишься в Парижах (а я, к примеры, в Нидерландии). С этим тоже тяжело спорить.

Ну и в-третьих -- т.н. "либералы", будучи допущенными к власти, приведут страну к катастрофе. Это, конечно, самое спорное утверждение, но, глядя на их текущие фортеля, почему в это нетрудно поверить.

Тока не обижайся, а?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-09-25 06:58 pm (UTC)(link)
Да-да, либералы - они такие. 25 октября 1917 года с "Авроры" бабах - и к Зимнему, только клеша матросские развеваются. А в Смольном в это время самое либеральничанье идет.

Вообще, меня иногда посещается такая либеральная мысль, что россиян надо вообще выборов лишить. Потому что рано им еще, пусть поучатся еще лет двести. А лучше всего - монархия, это я серьезно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-09-25 07:03 pm (UTC)(link)
Что оппонент свой пойнт имеет, я ничуть не возражаю. Только мой пост не о том, хорош ли Путин или нет.

А кто такие в России либералы, я даже не знаю. Потому что, если мой оппонент говорит, что либералы устроили в России 25 октября 1917 года, это значит, что для многих в России что либералы, что педофилы... короче, в тонкости не вникают.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2011-09-25 07:10 pm (UTC)(link)
тогда я вообще не понимаю, о чем вы так увлеченно спорите. Ты говоришь, что Путен берет ровно столько, сколько ему дозволяется -- ну так и твой оппонент утверждает ровно то же самое. Твой оппонент считает, что это "справедливо", но ведь и ты тоже так считаешь (за исключением кукиша в кармане), разве нет?

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2011-09-25 07:20 pm (UTC)(link)
Ну, в данном случае мы имеем дело со своеобразными праймериз в ЕдРе, которые завершились полюбовно. Никаких формальных нарушений сделано не было. Другой вопрос, что же нам теперь делать? Я уже подумываю голосовать за коммунистов, хотя в жизни этого не делал.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2011-09-25 07:25 pm (UTC)(link)
Вот убейте, не догоняю, при где тут 17-й год? В семнадцатом большевики брали власть в результате военного переворота, что способом действия сближает их не с мягкотелыми либералами, а как раз с решительным ВВП.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2011-09-25 07:26 pm (UTC)(link)
а Троцкий был либерал? Какой ужас, я кажется не знаю, что такое либерал.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2011-09-25 07:27 pm (UTC)(link)
Разница, как по мне, в том, что оппонент всерьез так считает. воля ваша, но это существенная разница.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2011-09-25 07:28 pm (UTC)(link)
Принцип Оккама рулит повсеместно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-09-25 07:52 pm (UTC)(link)
Поясню. Я полагаю упреки Путину совершенно неуместными. Россия полна такими, как мой оппонент, с багажом философии, что 25 октября 1917 года устроили либералы и т.д. Путин их устраивает, как советского человека устраивали "Жигули", потому что кроме "Жигулей" он видел только велосипед. "Элиту" Путин тоже устраивает, потому что за службу системе они получают весомые бонусы. Путину позволены немыслимые политические границы. И он ими сполна пользуется. Так к кому претензии? К Путину что ли? Ему разрешают - он берет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-09-25 07:53 pm (UTC)(link)
Ну это не праймериз. Еще не хватало, чтобы кого-то там выбирали. Это сделка со следствием.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-09-25 07:54 pm (UTC)(link)
Борух, я тебя умоляю...

[identity profile] svilar.livejournal.com 2011-09-25 07:56 pm (UTC)(link)
Это же, кажется, человек из русского Аум Синрикё. Там это поют каждым будним и праздным днем, после чего участники бдений начинают ходить от дома к дому.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-09-25 07:56 pm (UTC)(link)
А ты думал как?

Нет, я все больше склоняюсь к монархии. Все-таки, каждый будет знать свое место. Нельзя давать голосовательный бюллетень всем подряд.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2011-09-25 08:00 pm (UTC)(link)
Собственно, пойнт ровно в одном. Если волк задрал овцу, можно начать писать памфлеты против волка, а можно сменить пастуха. Второе часто приводит к успеху, первое никогда. Сейчас в России очень много народу пишет памфлеты против "власти". Я ну никак не меньше их эту власть не люблю, но вот в рассуждении типа "кто виноват" мне как-то трудно обвинять волка в том, что он волк, или даже вора в том, что он вор, если про вора все знают, но замков не вешают.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-09-25 08:00 pm (UTC)(link)
Про Аум Синрикё не знаю, но комменты - хорошая агитация за жесткий авторитаризм. Страшно подумать, кого могут выбрать такие люди, если им не указать конкретно, кто им нужен.

[identity profile] svilar.livejournal.com 2011-09-25 08:13 pm (UTC)(link)
Кстати, да -- какие фортеля устраивают либералы? И кто они, по-Вашему.
Либералов же давно извели под корень. Т.е. одни предпочли влиться в струю (имена известны), другие - уйти в маргиналии и каждого 31-го огребать от ментов и отсиживать в обезьяннике (имена известны тоже). Я с уважением отношусь к обоим вариантам, и не их вина, что так случилось, но ярлык "либеральный политик" не клеится ни к тем, ни к другим.
Так что я не очень понимаю, что из нидерландского далека видится как "текущие фортеля либералов"?

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2011-09-25 08:14 pm (UTC)(link)
"я все больше склоняюсь к монархии"
Властитель судьбы россии!

"Нельзя давать голосовательный бюллетень всем подряд."
Дело не в том, что нельзя давать, а в том, что не всем хочется его брать. Каждые 4 года вникать в политику и разбираться, за кого голосовать - очень утомительно и совершенно неинтересно для многих россиян. Поэтому идея царя так популярна.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2011-09-25 09:27 pm (UTC)(link)
Ты знаешь, я тоже, чем дальше, тем сильней уверяюсь, что лучшая форма правления в России - монархия, причем такая, покрепче, не типа шведской или даже японской, мои претнзии к тандему лишь в том, что они называют свои прятки с чехардой по-другому, я сторонник называния вещей своими именами, а так - ну нравятся они людЯм, да и на здоровье, пускай чередуют их до естественной смерти, а потом оставшийся назначит себе пару для продолжения банкета.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2011-09-25 09:27 pm (UTC)(link)
нулана, прям и удивиться нельзя.

Выборы в дурдоме

[identity profile] klawe.livejournal.com 2011-09-25 10:37 pm (UTC)(link)
Да уж.
Помницца, ещё на заре перестройки, когда пошла модА всех выбирать - от директоров заводов да капитанов пароходов, шутка такая ходила:

Интересно, а кого изберут в дурдоме - неужто главврача?

[identity profile] vovyanych.livejournal.com 2011-09-25 10:42 pm (UTC)(link)
Вы правы, если поменять народ, все изменится к лучшему. Последний вопрос: кто возьмется навесить колокильчик на кота.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2011-09-25 11:11 pm (UTC)(link)
Извините, ради Бога, что вмешиваюсь, но Вы, кажется, ошиблись кабинетом. У этого доктора другая специализация.

Page 2 of 3