vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2011-09-27 06:47 pm
Entry tags:

Взгляд лишнего человека на типичных представителей

Пару дней назад я процитировал два известных высказывания – о "разыгрывании поста президента в рамках частной сделки" (Г.Павловский) и комичное "о передаче власти по-дружески" (отец Чаплин, младший). И первым же комментом получил обвинение в передергивании, хотя о дружеском гешефте говорил вовсе не я, а совсем другие, упомянутые выше уважаемые нынешним истеблишментом, люди.

Коммент этот написал юзер – постоянный участник разговоров на социально-политические темы. Автор более десяти тыс. комментов. Как мне показалось, активный сторонник нынешнего премьера, в адрес которого он, очевидно, усмотрел обиду в моем постинге и которого решил защитить (хотя обижать В.В.Путина у меня не было никакого намерения).

Свое видение проблемы этот защитник изложил так:

"Будут выборы, на которых Путин оглушительно победит, потому что он самый популярный политик в этой стране. Да, он не будет отказываться баллотироваться только потому, что ненавидящая Россию интеллигенция этого хочет."

После чего добавил, что интеллигенцию сам он... не очень любит.

Тут надо вспомнить Великую Альтернативу (кто не помнит, про трусы и крестик), потому что указанный юзер записался во френды к некоторым личностям, которые похожи на самую что ни на есть махровую интеллигенцию, и более того, разговаривает с ними весьма почтительно.

А далее этот политически грамотный избиратель стал пояснять свой исторический выбор:

"Я прекрасно понимаю, что в случае прихода к власти в России либеральных сил, последствием чего станут погромы и убийства на улицах, а также голод (про 1917-18 гг. читали все), Вы ничем не рискуете."

Скажу сразу, что в последних своих словах он не так уж и неправ, потому что в случае погрома, устроенного интеллигентами они же либералы, я могу и уцелеть, так как заранее побеспокоился об этом и держусь на безопасном расстоянии от всяких питерских интеллигентов, примерно в 3 тыс. км.

Но самая жуткая правда открылась в следующем комменте, когда поведалось, что

"путём выборов либералы к власти придти не могут никак. Не очень они популярны за пределами узкого круга живущих не по лжи рукопожатных интеллигентов. Но есть способы и помимо выборов. 25 октября 1917 года такой способ был продемонстрирован."

Я такой противоречивый способ мысли видел только у стоящих на паперти музея В.И.Ленина и продающих литературу, где сказано, что Октябрьская революция была результатом заговора антирусских жидомасонских сил, и мы навсегда останемся верными ее идеалам. Но, как следует из юзеринфо, про либералов, устроивших 25 октября 1917, (Лев Давидович переворачивается в гробу) пишет наш современник, выпускник СПб университета, и даже, вроде, с ученой степенью. Просто становится страшно за В.В.Путина, когда видишь, кто с ним идет в разведку.

Но я затеял этот длинный пост вовсе не затем, чтобы лишний раз посмеяться, а затем, чтобы лишний раз найти ответы на вопросы дня. А вопросы такие:

1. Если представить себе, что мой собеседник – не гигантская флуктуация, а, в какой-то мере, типичный представитель российского электората В.В.Путина, то на чем базируется его ненависть к интеллигенции (если отбросить гипотезу, что он понимает это слово как-то по-своему, ну, как либералов 25 октября)? Я даже допускаю, что его любовь к премьер-министру зиждется на предполагаемой нелюбви Путина к этой самой интеллигенции (заблуждение, на мой взгляд)? Типа враг моего врага – мой друг. Но в основе-то этой ненависти что? При том, что существенная часть бывшей российской интеллигенции уже давно сбежала от своего кормильца-народа в дальние страны. Казалось бы, живи и радуйся, не видя больше интеллигентных морд, пусть от них Америка страдает и Австралия блюет! Но что-то не дает жизни и радости. Что?

2. Откуда эти мысли об уличных либеральных погромах? Последние московские погромы (после японского матча и 11 декабря) были проведены никак не либералами. И участники последнего погрома, который я видел своими глазами на Садовой 2 октября 1993 года, тоже совсем не походили на либералов. Тех, кто крушил палатки, было очень трудно назвать людьми интеллигентными. Говоря о нынешних временах, мысли, скажем, либерала Ю.Л.Латыниной мне не близки, но, когда выпускник СПб университета с учеными степенями подозревает эту рыжекурую бестию в желании учинить уличные погромы и убийства обывателей, я остаюсь в полном замешательстве.

Два вопроса, на которые я найти ответа решительно не могу.

[identity profile] ma79.livejournal.com 2011-09-27 07:18 pm (UTC)(link)
но мне-то - вполне! и я ему!
а у латыниной как правило комменты отключены

[identity profile] ma79.livejournal.com 2011-09-27 07:19 pm (UTC)(link)
я не знаб на что ты мне ответил :(
я сказал что люди признающиеся в любви к интеллигенции. как правило, опираются на тексты "Вех". причем тут твои слова о том что авторы "Вех" сами не без грешка и очочков?

[identity profile] ma79.livejournal.com 2011-09-27 07:20 pm (UTC)(link)
нет конечно
конкретный юзер несет чушь, я тут вообще не о нем говорю. он мне неинтересен, а о тебе и твоих [ошибочных] тезисах

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com 2011-09-27 07:48 pm (UTC)(link)
"(1) невежество; (2) непрофессионализм; (3) крайнюю, жестокую нетерпимость к любому инакомыслию"
я извиняюсь, что влезаю в дискуссию, но качества, которые вы перечислили, можно легко приписать любой широкой и плохо-определенной категории людей, если рассматривать ан-масс, а не как конкретных "милейших" собеседников. Уж не знаю, чем так именно российская и именно интеллигенция вам досадила. Ну разве что это можно обьяснить личной занозой, что вас иногда тоже могут по ошибке к этой категории причислить.

[identity profile] ascir.livejournal.com 2011-09-27 07:52 pm (UTC)(link)
Не знаю, не знаю. Виденные мною российские трактористы в среднем были гораздо более готовы признать, что их мнение не является истиной в последней инстанции, а человек, в чём-то с ними не согласный, не является автоматически подонком и негодяем.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-09-27 08:00 pm (UTC)(link)
Я прошу прощения, Вы кого именуете российской интеллигенцией? Если можно, без имен (Ходорковский, Новодворская), а в общем смысле. Потому что я никак не могу взять в толк, кого Вы имеете в виду под интеллигенцией.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-09-27 08:07 pm (UTC)(link)
Вот ты ученый, да? Но как же тебя не волнуют проблемы непознанного?

Так сошлось, что я читал комменты на свой прошлый пост, и в тот же день известный нам обоим брудер пришел к выводу, что, цитирую, "отличительная черта современной русской интеллегенции -- хамство." (я ссылку не буду давать, адрес ты знаешь).

Ну интересно же знать, откуда такие мнения, да и полезно, чтобы успеть вовремя сказать "да какой я интеллигент, я такое же говно, как и вы".

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-09-27 08:11 pm (UTC)(link)
Так это совсем другое дело. Я, скажем, могу вполне уважительно беседовать с человеком, которому какой-нибудь летеха нравится.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-09-27 08:13 pm (UTC)(link)
А кто тут вообще признается в любви к интеллигенции?
О любви речи нет никакой. Разговор только о тех, кто ее, интеллигенцию эту, не переносит.

[identity profile] ma79.livejournal.com 2011-09-27 08:14 pm (UTC)(link)
тьфу, прсоти, описался, клятая планшетка.
в НЕлюбви конечно

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-09-27 08:16 pm (UTC)(link)
А вообще я тебе немножко удивился. Ты же, вроде, был всегда против травли, в принципе. Ну вот, покрыли интеллигенцию общим презрением, она виновата во всем (просто никто другой ничего и не был способен сделать в ХХ веке без этой самой интеллигенции, ни добра, ни зла). И ты присоединился.

[identity profile] avn475.livejournal.com 2011-09-27 08:17 pm (UTC)(link)
"Те, кто, все же, берется разобраться в сортах говна, и делает это более-менее успешно, как правило, тоже представители интеллигенции."

Согласен.

"2. Кто ж отрицает, что погромы возможны? Да вот, хоть бы совсем недавно, в декабре."

Я немного упустил из виду что там было в декабре? ))

"Но давайте приглядимся к претензиям в адрес интеллигенции. Вы пишете про 1993 год "Расстреливать парламент - это фи", позор этой интеллигенции. Другие пишут "интеллигенция в 1993 призывала раздавить гадину, требовали крови, это были людоеды" - претензии кому? опять же интеллигенции. Куды ж интеллигенции податься?"

Делать? В точности то, что вы написали. Либо крестик снять, либо трусы надеть. Перестать называть себя интеллигенцией, как некой общностью. У нас и народа то единого нет. Если одна половина общества с удовольствием закопает друую и наоборот, глупо принимать позу кота леопольда и надеяться, что красота спасет мир и все подружатся.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-09-27 08:23 pm (UTC)(link)
Вот мы и приходим к выводу, который непротиворечиво объясняет все сущности. Народа, как общности, сейчас нет, как нет и интеллигенции, как общности. При этом, старое определение интеллигенции, как слоя людей, обладающих критическим способом мышления и способных к рефлексии, вполне может оставаться актуальным.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2011-09-27 08:24 pm (UTC)(link)
По-моему, слово "интеллигенция" употребляется здесь в качестве абстрактного ругательного слова. Ну как, например, "ерфиндер", или "едондер пуп".

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-09-27 08:24 pm (UTC)(link)
А, про декабрь. Ну когда на Манежной было высказано возмущение присутствием инородцев в Москве, в том числе, и в физической форме.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-09-27 08:25 pm (UTC)(link)
Я даже таких ужасных слов не знаю.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2011-09-27 08:25 pm (UTC)(link)
то есть дурака валяешь. ну, давай, хорошее дело.

[identity profile] avn475.livejournal.com 2011-09-27 08:26 pm (UTC)(link)
Полностью согласен.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-09-27 08:26 pm (UTC)(link)
А ты брудера-то почитай, тебе будет полезно.

[identity profile] avn475.livejournal.com 2011-09-27 08:30 pm (UTC)(link)
Ну Вы меня извините, но называть те события погромом большое преувеличение.

[identity profile] ma79.livejournal.com 2011-09-27 08:31 pm (UTC)(link)
к чему присоединился?????
нет. я вообзе-то тут против того как ты некрасиво и с явными преедергиваниями травишь чувака
а про интеллигенцию у меня мнения никаокго нет, ее в современнйо рсосии не любить - это все равно что не любить, скажем, политиков. глупо и неконкретно
Edited 2011-09-27 20:34 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-09-27 08:33 pm (UTC)(link)
Других погромов у меня для вас нет. (И.В.Сталин).

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2011-09-27 08:35 pm (UTC)(link)
Он был триумфом одной из групп левой социалистической интеллигенции. Эти группы не так уж сильно противостояли друг другу. Так, кадеты ни разу не выступали против террора. А Керенский и сам был членом террористической партии.

ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2011-09-27 08:37 pm (UTC)(link)
"Л.Н. Толстой хотел уже тогда извести в батарее матерную ругань и увещевал солдат: "Ну к чему такие слова говорить, ведь ты этого не делал, что говоришь, просто, значит, бессмыслицу говоришь, ну и скажи, например, "елки тебе палки", "эх, ты, едондер пуп", "эх, ты, ерфиндер" и т.п.

Солдаты поняли это по-своему:

Вот был у нас офицер, его сиятельство граф Толстой, вот уже матершинник был, слова просто не скажет, так загибает, что и не выговоришь"

http://base13.glasnet.ru/text/krylov/39.htm

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2011-09-27 08:37 pm (UTC)(link)
я читал начало вашей дискуссии, а потом мне стало лень. да и что нового можно сказать -- «Да разъебись ты на хуй, Мерседес интеллигент козлиный».

Ты на Аньку Чапман идешь?

Page 2 of 4