vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2007-04-20 03:06 pm

Венгерские нравы

В Будапеште мы останавливались у своих парижских приятелей, которые сейчас работают в Венгрии. Это русская пара, но родились и выросли они во Франции. Муж, Николай, - потомок всех мыслимых русских аристократических фамилий, а жена - дочь очень известного издателя и публициста. Воспитывались они в специфической среде (надо будет, кстати, как-нибудь об этом написать поподробнее). Мы когда-то были соседями, и наши дети учились вместе. Помню, когда мы только приехали из Союза, их дочка подошла в школе к нашей дочке и задала ей два самых важных вопроса:
1) православная ли она?
2) бежала ли от большевиков?

Так вот, а теперь эти люди, выросшие во Франции, но в душе оставшиеся только русскими, уже год постигают венгерскую жизнь. Мы с интересом присоединились к ним в этом занятии. Для начала изучили по соответствующей литературе, как воспринимают венгров французы. Вот, что, по мнению французов, нельзя там делать, чтобы не вступать в конфликты:

1. Упоминать, а пуще того, хвалить Трианонский договор (типа, нельзя думать о белом медведе).

2. Бежать, чтобы успеть на метро или трамвай (несолидно).

3. Забывать различия между полами. Мужчине полагается быть немножко мачо, но галантным. Открывать женщине дверь и бутылки вина, говорить тосты в ее честь, приветствуется целование руки.

4. Несмотря на то, что венгерки в летнее время любят одеваться крайне легко, не нужно к ним приставать, даже если юбка не достигает 10 см в длину.
(- Николай, - спросил я, - а ты пользуешься правилом "смотреть можно, трогать нельзя", которое я вычитал в твоей французской книжке про венгров?
А Николай мне ответил, что правило, на самом деле, такое - "трогать нельзя, но смотреть надо обязательно". Если не смотреть, это будет обида. Это при том, что Николай, ну совершенно не ходок).

5. Чокаться за столом можно и нужно, но только не кружками с пивом. Это, видите ли, напоминает им о том, что так делали австрийцы, которые таким образом праздновали победу в каком-то там лохматом году над венграми.

Как видите, ограничений совсем не много. Вполне можно вписаться в общество.

из собственного опыта

[identity profile] stafusha.livejournal.com 2007-04-20 12:07 pm (UTC)(link)
Да-да, про трианонский договор очень правильно, что первым пунктом! Если надо в разговоре что-то сказать про Трансильванию, необходимо добавить "которая, конечно, должна быть венгерской"!

Re: из собственного опыта

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-04-20 03:55 pm (UTC)(link)
Правило хорошее, главное, чтобы при этом не оказалось румын. Вообще, сейчас, прокатившись на машине по окрестным Венгрии странам, не мог не заметить непростых отношений всех соседей к венграм. Дело сапёра Водички не умерло.

Re: из собственного опыта

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2007-04-20 07:24 pm (UTC)(link)
Да, точно! Иной мадьяр не виноват. Спасибо что напомнили, подняли мне настроение.

Re: из собственного опыта

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-04-20 07:44 pm (UTC)(link)
Как это не виноват? Держим мы это однажды одну мадьярскую рожу за горло...

Re: из собственного опыта

[identity profile] stafusha.livejournal.com 2007-04-23 05:47 am (UTC)(link)
Как старый, опытный венгр ответственно заявляю: надо ВСЕГДА очень внимательно следить, нет ли рядом румын!

[identity profile] enfante.livejournal.com 2007-04-20 02:38 pm (UTC)(link)
пункты 3 & 4 вполне интернациональны
вам не кажется?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-04-20 03:19 pm (UTC)(link)
Насколько я знаю, пункты 3 и 4 ни в коей мере не применимы в США. Если там подчеркивать различие между полами, можно получить большие неприятности. А также, если даже не трогать, но с интересом рассматривать, тоже могут не понять. То есть, могут именно понять, а это совсем плохо.

[identity profile] enfante.livejournal.com 2007-04-20 05:27 pm (UTC)(link)
а %$№" с ней с америкой!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-04-20 05:35 pm (UTC)(link)
Не надо бы разбрасываться %$№ми...

[identity profile] enfante.livejournal.com 2007-04-20 05:43 pm (UTC)(link)
все так, но слова из песни не выкинешь)))
помните анекдот про голландию?
(ой не политкорректно наверное?)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-04-20 05:55 pm (UTC)(link)
А чего не политкорректно? я не голландец.
А анекдот не помню.

[identity profile] enfante.livejournal.com 2007-04-20 07:15 pm (UTC)(link)
так вокруг сплошь голландцы...и американцы...
а анекдот прост -
солдат в ракетных войсках вот-вот нажмет на кнопку
ему - да ты что???это же голландия!!!
он - да ....с ней с голландией
и жмет кнопку

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-04-20 07:36 pm (UTC)(link)
А я, кстати, и не американец.
Голландец тут, вроде, только один. Нацменьшинство. Можно даже его в расчет не брать.

[identity profile] enfante.livejournal.com 2007-04-20 07:40 pm (UTC)(link)
так и не возьмем
в чем проблема?)))))

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-04-20 07:45 pm (UTC)(link)
Обидится... Профессора, они обидчивые.

[identity profile] enfante.livejournal.com 2007-04-20 08:05 pm (UTC)(link)
доктор я вас перестала понимать
к чему это?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-04-20 08:42 pm (UTC)(link)
А, не берите в голову.

[identity profile] enfante.livejournal.com 2007-04-21 05:55 am (UTC)(link)
уже взяла(((((

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-04-21 08:16 pm (UTC)(link)
Ну тогда с легкостью ))))

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2007-04-20 05:39 pm (UTC)(link)
Ну если рассыпаться в галантностях с франц. акцентом, будут польщены; у нас очень "низкопоклонство перед Западом Французами" развито. По меньшей мере - в НЙ.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-04-20 05:54 pm (UTC)(link)
Ну, рассыпаться в галантностях, может быть, и можно. А вот в декольте пристально уставиться, вроде, не очень принято, нет?

Хотя и галантности тоже... Помню, как мой еще советский коллега на конференции в Штатах начал свой доклад так:
"Мне очень трудно говорить после выступления такого очаровательного оратора...",
так ему потом такую клизму с патефонными иголками вставили за "очаровательного оратора".

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2007-04-20 06:01 pm (UTC)(link)
Во-первых, здесь всё идёт кампаниями, а ля Хрущёвская кукуруза. В 80ьх было засилье "военного феминизма", как его сейчас называют (вспомните подкладные плечи в женских костюмах), и такие фразы были таки да, не в ходу. Сейчас - вполне.
Во-вторых, уставиться в декольте за бизнес-ланчем, конечно, непозволительно, но в неофициальной обстановке не прибьют, как бывалоча. Особенно если при этом ловко похвалить прекрасный вкус вашей дамы в выборе lingerie.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-04-20 07:01 pm (UTC)(link)
Черт возьми, просто не успеваешь следить за этим калейдоскопом кампаний. То есть, уже в Америке вполне можно комментировать (положительно) женские стати? Я не знал...

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2007-04-20 09:16 pm (UTC)(link)
Зависит от ситуации.
С одной стороны, промелькнуло в газетах о дамочке судящей сеть ресторанов Hooters (где одна из традиционных приманок - официантки с впечатляющим размером бюста) за дискриминацию при приёме на работу (её скромные данные не вытянули).
С другой, вот вам быль из личного опыта: на совещании с клиентом (начальник северо-восточного отдела сети дорогих boutique отелей W; мы делали для них дизайн 3 отелей в НЙ) состоялся такой разговор:
Он [секретарше]: принесите нам, пожалуйста, несколько бутылок с водой. [Мне]: вы предпочитаете минеральную или простую?
Я: Минеральную, спасибо
Он: Я заметил у вас акцент - европейский, да? В наших европейских отелях мы предоставляем выбор для гостей посещающих спа - простую воду в ванне или минеральную. Спорим, вы бы выбрали минеральную - в ванне со мной!

Никто и глазом не моргнул, а мне пришлось мило улыбнуться и сказать что в нашем договоре не предусмотрен дизайн спа для отеля.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2007-04-21 04:50 am (UTC)(link)
Тоись в Америке тоже все не запросто.:))

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2007-04-21 08:56 pm (UTC)(link)
Ну да. Как страшно жыть, вы же знаете.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2007-04-20 02:39 pm (UTC)(link)
Да, напоминает правила жизни в любимой Латинской Америке. Их 2:

1. угощать мужчин сигаретами;
2. не заговаривать с их женщинами.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-04-20 03:21 pm (UTC)(link)
Ты прав, пункт 1 идет очень хорошо, тем более, что курение весьма развито. Да и заговарить можно и даже нужно, но умело и осторожно.

[identity profile] o-proskurin.livejournal.com 2007-04-20 03:38 pm (UTC)(link)
А что, во Франции пункт 4 выглядит как-то по-другому?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-04-20 03:47 pm (UTC)(link)
/А что, во Франции пункт 4 выглядит как-то по-другому?/

Это, на первый взгляд, правильная ремарка. Я бы тоже так подумал, если бы не прочел в упомянутом французском руководстве, что "при виде десятисантиметровой юбки не надо вести себя, как во Франции, и сразу же кидаться на девушку".

Ну я и решил, что самим французам виднее, как они себя во Франции ведут.

[identity profile] enfante.livejournal.com 2007-04-20 05:32 pm (UTC)(link)
когда в мскв приехала группа девушек из фр.
в составе которой была наша любимая подружка мартиночка
мой муж при выходе из автобуса естественно подавал им руку
а она потом смеялась - хорошо мол что не только ей а всем -
а то подумали бы что он ее любовник

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2007-04-20 05:48 pm (UTC)(link)
Забавно, что чехи с удовольствием чокаются пивом. А вот у нас в Институте был грузин, который чокался только вином, водкой и коньяком, а тосты с пивом поднимал "за врагов"... Австрияки там в Грузии, историческим случаем, не набедокурили?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-04-20 05:59 pm (UTC)(link)
Так потому венгры пивом и не чокаются, что так чехи любят делать.

Я с грузинами, я думаю, так - чокаются более родным напитком, а и в Грузии, и в Венгрии это не пиво, а вино.
Хорошо нам в России, у нас всё родное - и водка, и вино, и пиво, и самогон. Хоть учокайся.