Голос из приюта убогого чухонца.

[vba]

Пролетая над Череповцом... Нет, не так. Наблюдая на прошлых днях переживания милиции, пардон, полиции у Гостиного двора... Нет, опять не так. Наблюдая сейчас политическую активность столиц уже по интернету и находясь уже в аполитичной Эстонии, имею сказать вот что.
Полностью одобряю возмущение проделками корявых волшебников, борода из ваты, на прошедших выборах. И полагаю, что Уголовный Кодекс еще никто не отменял, поэтому присоединяюсь ко всем, считающим, что фальсификаторы должны получить, что им причитается. Если сейчас этого не будет сделано, то выборам, как институту в России придет полный он, на пяти ногах.
Я только не могу взять в толк (опять же, мои впечатления от сообщениий быстрых электронов), почему негодование процедурой того, что назвали выборами, как-то быстро переходит на знакомую волну "долой Путина". Я понимаю, что премьер-министр многим может не нравиться, но в какой связи находится требования выполнения законов о выборах и изгнание из политической жизни бывшего президента? Тут уж или требовать соблюдения процедур общественной жизни (а в первую очередь, на мой взгляд, укрепления независимой судебной власти, которая и должна была бы сказать свое веское слово волшебникам), или заниматься революциями. Как это совмещать - нам, чухонцам, такого не понять.
Извините, если кого... далее по тексту.

Comments

[pili-grimka.livejournal.com]

Я как бы тоже наблюдаю всё с последнего ряда балкона, но связь между фальсификацией выборов и полковником-кукловодом очевидна: в марте мир узнает, что премьер-министр России по праву стал её Президентом, в честной борьбе оставив остальных кандидатов далеко позади себя...

[nikolamsu.livejournal.com]

Нет, вы никого не обидели.
В главном вы правы: требуя соблюдения законов смешно тут же требовать их нарушения. Думаю, по ходу дела указанные ошибки стоит устранить.

[vaysburd.livejournal.com]

Очень просто. Это в цивилизованных странах президент есть ровно то, что о нем написано в конституции. А у нас есть твиттер-президент и есть пахан, который может в принципе и никакой официальной должности не занимать, а держать в руках всю полноту власти за счет совсем других рычагов.

[oude-rus.livejournal.com]

на таком огромном митинге представлены разнородные точки зрения, в том числе "долой Путена".

выборы, если отменят, то именно в обход закона -- поскольку уголовно разбираться с нарушениями займет лет 10.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Если уголовно разберутся хотя бы с наиболее вопиющими, от этого уже будет польза. Ведь когда судят преступника, часто невозможно устранить результат преступления (например, устранить увечье). Но приговор по делу это профилактика будущих подобных преступлений. Так и здесь.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А что, сейчас можно предъявить подполковнику обвинения в фальсификациях, которые были бы приняты в нормальном суде? Я не вижу доказательств, которые были бы приняты. Иначе это просто суд типа суда над Зиновьевым и Каменевым (создали атмосферу для убийства Кирова).

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Если решили встать на сторону закона, то надо и пользоваться рычагами закона, а не революционной сознательностью. Твиттер-президент это не обвинение.

[pili-grimka.livejournal.com]

Напрямую - конечно, нет. Напрямую ему вообще вряд ли что-нибудь когда-нибудь можно будет предъявить. Но связь-то очевидна.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну а если предъявить нечего, то и разговора нет. Обычно так бывает в законных местах, куда мы все так стремимся.
А недовольство проявляется в предпочтении, отданном иному кандидату на выборах.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

По-моему, как раз наоборот: "долой Путина" -- это как раз о самой главной причине и фальсификации выборов и вообще всей той порнографии, которая уже столко лет в России происходит, то есть это очень по делу люди кричат.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я не понимаю - это Путин всех заставляет заниматься фальсификациями? А не будь Путина, выборы были бы чистыми?

Тогда вопрос - у Вас есть, что предъявить суду насчет Путина?

[andanton.livejournal.com]

Известный исторический парадокс: Аль Капоне закатали в тюрьму не за убийства, а за неуплату налогов. Не Чуров же всю эту ерунду придумал, право слово. Но ни в каком суде никто никогда связь пахана со своими звеньевыми не докажет. Нужно искать другие способы. Создание соответствующего настроя для поиска таких способов и достигается митингами, а то ведь никто даже заморачиваться не будет.

в предпочтении, отданном иному кандидату на выборах

[pili-grimka.livejournal.com]

Не знаю, видели ли вы этот репортаж наблюдателя на прошедших выборах
http://cifidiol.livejournal.com/1600.html

На его участке избиратели тоже думали, что отдали свои голоса по предпочтению...

Если будете читать - то читайте где-то с одной трети, там начинается самое интересное.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

С Аль Капоне хороший пример. Вот не восторжествовала тогда целесообразность, а восторжествовал закон. Что в конечном счете оказалось более целесообразно.

Так и здесь. Если по полной получат исполнители фальсификаций (кому есть что предъявить), это будет самый лучший результат. Потому что беззаконие исправлять беззаконием - какие-то слишком русские грабли.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Власть заставляет/поощряет фальсификации. Вы же не считаете, что люди из вредности или от скуки фальсифицируют результатыт выборов в пользу власти? А Путин -- это вершина власти. Естественно с него и начинать, мне кажется.

Да и не только в выборах дело, во всей той порнографии, в официальном назывании черного былым, которое в России регулярно происходит.

Предъявить суду насчет Путина у меня ничего нет.

[andanton.livejournal.com]

Мы имеем в виду одно и то же, но называем это по-разному. Сажать убийцу за налоговые преступления - это уж такая целесообразность, что дальше некуда.

[tetushka.livejournal.com]

Очень верно. Не надо больше тех же грабель.

[a-grabenich.livejournal.com]

Бог мой, а разве требование отставки премьер-министра -- не святое право каждого человека? У нас тут прошли выборы, мы считаем их сорванными на всех этапах. Ответственность за это, с нашей точки зрения, лежит на главе правительства. Требование его отставки мы высказываем в форме "долой Путина". А уж механизм, по которому этой пойдет, -- он, конечно, м.б. разным, и при этом вполне законным. Что не так-то?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Именно целесообразность. Целесообразность и в том, чтобы отпускать преступника, если дело в суде рассыпалось. Хотя ведь можно и наплевать на закон. В интересах справедливости. Наша история кишит такими примерами.
В результате имеем то, что имеем.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Формально - меньше всего на главе правительства. Есть конкретные пойманные нарушители, есть губернаторы, давившие на избирателей, есть ЦИК, есть наконец президент.

Но спинным мозгом чувствуем - за всем безобразием стоит премьер.
Вы суду будете спинной мозг предъявлять?

[a-grabenich.livejournal.com]

Не собираюсь я идти в суд. Лично я, гражданин, требую от президента отправить в отставку председателя правительства (что он имеет право сделать вообще не объясняя причин). В противном случае угрожаю тем, что он, президент, лишится моего доверия. Лично я требую от председателя правительства, чтобы он подал в отставку, -- он уже утратил мое доверие, и я полагаю, что человек, в адрес которого звучит такое количество нареканий, не имеет морального права оставаться на своем посту. Что тут незаконного?

О причинах, почему связь явлений усматривается не в формальном разрезе, а иначе, я говорить не буду, Вы и так в курсе. Полагаю, Вы в курсе.

[oude-rus.livejournal.com]

Уголовка - это совершенно дохлый номер по причине неимения преступника.

[oude-rus.livejournal.com]

//Есть конкретные пойманные нарушители//

имя, сестра, имя!

[puzis.livejournal.com]

Путин - это такое же наше "все", как Пушкин. Вот только новый Дантес где-то задержался.
Что же касается закона и целесообразности (по нашей терминологии - понятий), то все решают именно последние.

[old-greeb.livejournal.com]

Мне кажется, есть разница между митинговыми возгласами и конкретными обвинениями, предъявляемыми конкретному лицу в суде. Митинг может требовать чего угодно (например, объявить Сталина убийцей Кирова). А вот суд мог бы и оправдать обвиняемого, потому что вряд ли наберется достаточно доказательств. И митинг, и суд были бы правы по-своему.