Фантастика-романтика наверно в этом виновата.

[vba]

В журнале А.Мальгина идет активное обсуждение тезисов автора по свержению Путина на выборах. Таких, например:

Отсюда выход один: не допустить нового путинского срока любой ценой. "Путин должен уйти!" - единственный лозунг всех партий, движений и организаций. И единственное, что должны говорить зарегистрированные кандидаты в президенты. За того, кто это не скажет, не надо голосовать, он из той же банды.

Мощно задвинуто, прямо по-ленински. Особенно про то, что именно ДОЛЖНЫ (кому должны?) говорить зарегистированные кандидаты в президенты. А теперь представим себе обычного российского избирателя, всего в житейских проблемах. Кого он предпочтет – ботоксного малодемократичного приземленного Путина или противостоящего ему человека с гиперфантастическими представлениями о реальности?

Вот эта мысль логично приводит к выводу, что желающие не допустить нового путинского срока любой ценой в первую очередь должны прекратить борьбу за честные выборы. Это же себе во вред!

Comments

[hoz-subiekt.livejournal.com]

Я дико извиняюсь, но речь шла не о том какая поддержка есть у любимого руководителя в отсутствие альтернатив, а о том что мнение российского избирателя всего в житейских проблемах представлять не надо, оно известно, и не так однозначно как кажется.
Что же касается фантастических категорий. Не очень хочется заниматься схоластикой но да, из дурацкой ситуации можно выйти только по-дурацки, а для реализации фантастической цели предлагаются фантастические методы. Такова ситуация, что здесь удивительного? Мне неизвестны реальные способы для удаления Путина из политической жизни.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/мнение российского избирателя всего в житейских проблемах представлять не надо, оно известно, и не так однозначно как кажется./

Но если это мнение известно, почему никто до сих пор не дал ответа на вопрос о том, кто реально может составить конкуренцию нынешнему премьер-министру?

/Мне неизвестны реальные способы для удаления Путина из политической жизни. /

Ну наконец-то честное заявление. Это уже немало, потому что, как мы видим, многие заявляют, что удалить Путина это очень реально. Надо только захотеть. Непонятно только, почему все до сих пор не захотели в едином порыве.

Если серьезно, то претензии у желающих заменить Путина - разные. Кому-то сама личность Путина не нравится, кому-то его КГБшное прошлое (ну тут придется потерпеть, потому что большинству на это наплевать, а кому-то даже очень и нравится это прошлое), какую-то группу Путин оттеснил. Но, как Вы правильно сказали, отстранение Путина от власти сейчас крайне маловероятно. Задача более решаемая - изменение системы, которая выращивает путиных. Но об этом думает, к сожалению, недостаточное количество людей, большинство увлечено фэнтэзи, типа мальгинской.

[hoz-subiekt.livejournal.com]

Я вообще-то до сих пор не врал. И честно говорил что если мы говорим про честные выборы, которые в современной России невозможны, то цифра поддержки нынешнего премьер-министра будет сильно далека даже от нынешней, которая даже в отсутствие альтернатив. А если мы говорим про реальные нечестные выборы то вопрос, а сколько процентов избирателей поддержит товарища Сталина когда в списке будет еще товарищ Пупкин, вообще не имеет практического смысла. И изменить здесь может только малореальный тот самый единый порыв, о котором как я понял и была первоначальная цитата от Мальгина. Нет реальных способов, предлагаются малореальные, в чем проблема?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В чем проблема?

Проблема в том, что вместо реальных способов предлагаются нереальные способы достижения целей, которые милы предлагающему. Чем больше будет это длиться, тем спокойнее будет жить нынешняя политическая система. Вот в этом проблема.

Мне сильно не нравится нынешняя система, но замена людей, стоящих на ее вершине на компанию условной Божены Рынской с ее пиздатой шубой, мне нравится еще меньше. Поэтому лозунг "кто угодно, только не Путин" не для меня. Что же говорить об огромной массе людей, которые лично к Путину никакой аллергии не испытывают? Чем эту массу собираются привлекать? А ничем! К кому ее собираются привлекать? А ни к кому!

Вот в чем проблема.

[hoz-subiekt.livejournal.com]

Скажите пожалуйста, каков на Ваш взгляд реальный способ удаления Путина из политики, который не мил оппозиции?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Пожалуйста, ответьте сначала на вопрос - это система породила злого Путина, или злой Путин испортил хорошую систему?

[svilar.livejournal.com]

отстранение Путина от власти сейчас крайне маловероятно. Задача более решаемая - изменение системы, которая выращивает путиных.
???
Вот прям так? С Путиным при власти, но более решаемая? И написано под знаменем борьбы с политической неадекватностью? :)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот прям так. Только это задача, решаемая не в этом марте. Это очень долгая работа, требующая участия очень многих людей, заинтересованных в изменении системы. А не в простой замене питерских на челябинских.

[svilar.livejournal.com]

Угу. Только давайте разберемся, о чем мы говорим: о том, что мы видим в своих грезах, или о том, что мы видим простым, физическим зрением.
Я вижу, что на стимул "путинтретийсрок" народонаселение выдало коленный рефлекс неожиданной силы. Принимать прошедших обработку спарринг-партнеров (и прилагающееся к этому реестру заплесневелое "ктоеслинепутин") оно уже не станет. Есть Навальный, есть Оксана Дмитриева, а для кого-то грядущий русский мессия. В любом случае, сейчас все собак будут вешать именно на Путина. Де-факто он уже выведен из политической жизни. Де-юре это произойдет в течение ближайших двух лет максимум. Я сейчас не про то, чего я, прекрасный эльф, желаю для эльфического будущего своей страны. Я про коленный рефлекс.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Я вижу, что на стимул "путинтретийсрок" народонаселение выдало коленный рефлекс неожиданной силы./

Ну давайте смотреть физическим зрением. На "путинтретийсрок" народонаселение ничего не выдало, если не считать легкой ряби в столицах. На выборные фокусы да, была реакция более сильная. Но опять же только в крупных городах, направленная в гораздо большей степени против ЕР, и под основным лозунгом честных выборов.

Далее. Путин, безусловно, выиграет выборы в марте (несмотря ни на какие заклинания людей типа Мальгина), и в его интересах выиграть честно (а это ему не составит труда, а наоборот, принесет дивиденды). А вот дальше все зависит от общества, которому предстоит работать над собой в куда большей степени, чем над Путиным, и готовить себя к послепутинской эпохе. Но эта тема уже выходит за рамки короткого коммента.

[svilar.livejournal.com]

На "путинтретийсрок" народонаселение ничего не выдало, если не считать легкой ряби в столицах. На выборные фокусы да, была реакция более сильная.
Не-а. Выборные фокусы и четыре года назад были ровно такими же. По крайней мере, и графики с пиками на круглых знаениях, и бюллетени "до и после" были в наличии. Просто тогда это все слопали, потому что было неинтересно. Движуха пошла именно после объявы "путинтретийсрок", которая явилась слишком сильным раздражителем и привлекла наконец внимание к чуровским кудесам.

Насчет ряби в крупных городах -- простите, но это, собственно, самое главное и есть. Тридцать (?) процентов, оставшихся за Путина, -- ох! То-то на единороссовский митинг пришлось сгонять Свету из Иванова и несчастных московских таджиков. Эти тридцать процентов (в реальности, полагаю, меньше) полюбят любого, кто заполнит собой телевизор и никакой ряби создавать не будут в принципе. Для них "ктокромепутина" будет легко конвертировать в "ктокромекаспарова", "ктокромекралина" или "ктокроменавального". Это НЕ электоральное поле.

Кстати, рябь прошла и в малых городах. Антипутинские митинги проходили и в райцентрах

Путин, безусловно, выиграет выборы в марте (несмотря ни на какие заклинания людей типа Мальгина), и в его интересах выиграть честно (а это ему не составит труда, а наоборот, принесет дивиденды).

Честно не получится, потому что реальные конкуренты уже отсеяны, остались одни терпилы.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Честно не получится, потому что реальные конкуренты уже отсеяны/

Не подскажете, кто они, эти "реальные конкуренты"?

[svilar.livejournal.com]

Да легко; два варианта вижу очень сильных, еще три как минимум -- послабее, но тоже ненулевых, и готов поделиться. Только Вы скажите, пожалуйста, без забалтывания, -- что в Вашем понимании выиграть выборы "честно"?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да то же самое, что и в Вашем понимании. Равные условия для агитации, честный подсчет голосов.

Но мне тогда интересно - почему Ваши два очень сильных кандидата не имеют сильной поддержки среди митингующих или в интернете, где абсолютно нет никаких препон для агитации? Почему их имена не на слуху у интернетной публики, которая ТВ в массе и не пользуется?