![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vbaВ журнале А.Мальгина идет активное обсуждение тезисов автора по свержению Путина на выборах. Таких, например:
Отсюда выход один: не допустить нового путинского срока любой ценой. "Путин должен уйти!" - единственный лозунг всех партий, движений и организаций. И единственное, что должны говорить зарегистрированные кандидаты в президенты. За того, кто это не скажет, не надо голосовать, он из той же банды.
Мощно задвинуто, прямо по-ленински. Особенно про то, что именно ДОЛЖНЫ (кому должны?) говорить зарегистированные кандидаты в президенты. А теперь представим себе обычного российского избирателя, всего в житейских проблемах. Кого он предпочтет – ботоксного малодемократичного приземленного Путина или противостоящего ему человека с гиперфантастическими представлениями о реальности?
Вот эта мысль логично приводит к выводу, что желающие не допустить нового путинского срока любой ценой в первую очередь должны прекратить борьбу за честные выборы. Это же себе во вред!
Отсюда выход один: не допустить нового путинского срока любой ценой. "Путин должен уйти!" - единственный лозунг всех партий, движений и организаций. И единственное, что должны говорить зарегистрированные кандидаты в президенты. За того, кто это не скажет, не надо голосовать, он из той же банды.
Мощно задвинуто, прямо по-ленински. Особенно про то, что именно ДОЛЖНЫ (кому должны?) говорить зарегистированные кандидаты в президенты. А теперь представим себе обычного российского избирателя, всего в житейских проблемах. Кого он предпочтет – ботоксного малодемократичного приземленного Путина или противостоящего ему человека с гиперфантастическими представлениями о реальности?
Вот эта мысль логично приводит к выводу, что желающие не допустить нового путинского срока любой ценой в первую очередь должны прекратить борьбу за честные выборы. Это же себе во вред!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
"Кому должны?"
Date: 2012-01-05 03:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-05 03:21 pm (UTC)Почитайте демшизу на "Эхе Москвы" например. То есть ее требование к отставке Путина подразумевает, что вместо него должен властвовать политик, который ЕЙ симпатичен.
Это - одна из причин, по которой я буду голосовать именно за Путина (поскольку по разным причинам выбора особого нет). И собрание у Мальгина, и на ЭМ мне просто отвратительно (в смысле человеческих качеств, уровня политической культуры и пр.).
no subject
Date: 2012-01-05 04:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-05 04:32 pm (UTC)И кстати 30% - это весьма неплохой уровень поддежки. Реальный такой.
no subject
Date: 2012-01-05 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-05 05:01 pm (UTC)Я-то согласна, но, кажется, хозяин блога, говоря из раза в раз о "честных выборах", подразумевает именно и только "честный подсчёт". Такое у меня сложилось впечатление во всяком случае.
no subject
Date: 2012-01-05 05:06 pm (UTC)Президентские выборы всё же сильно отличаются от паламентских партийно-списочных.
no subject
Date: 2012-01-05 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-05 06:02 pm (UTC)Что же касается харизмы Путина - то она вполне имеет место, просто работает (и всегда работала) далеко не на все социальные слои. Вам не по душе "мочить в сортире", а кому то очень даже импонирует.
Ну и конкретный вопрос - кто из действующих публичных политиков (оставляя ситуацию с внезапным появлением нового сверхречистого кандидата) может составить конкуренцию Путину на самых честных выборах?
no subject
Date: 2012-01-05 06:12 pm (UTC)Харизма Путина, точнее ее отсутствие имелась ввиду в 1999-м.
Немцов.
no subject
Date: 2012-01-05 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-05 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-05 06:55 pm (UTC)Удачи.
no subject
Date: 2012-01-05 07:10 pm (UTC)то вынужден признать что ваша реальность отличается от моей еще сильнее, взаимно.
no subject
Date: 2012-01-05 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-06 09:37 am (UTC)Это грубо.
Быть лидером горстки антипутинских сил и стать лидером многомиллионной аудитории это немного разная работа. А если есть сомневающиеся относительно возврата старого политика с определенной репутацией, то истории известен довольно успешный возврат прОклятого за несколько лет до этого КГБ с определенной репутацией в 1999-м в образе соответствующего подполковника.
no subject
Date: 2012-01-06 11:35 am (UTC)Так зачем людям менять Путина-1 на Путина-2? Только чтобы сделать приятное столичным тусовкам, которые они ненавидят куда пуще Путина? Даже в комментах к этому журналу отметился человек, который будет голосовать за Путина, не потому что его любит, а потому что ненавидит условных "либералов". И таких, поверьте, очень немало.
/Быть лидером горстки антипутинских сил/
Тут противоречие. Если антипутинских сил только горстка, тогда вообще о смене Путина лучше не заикаться. К чему тогда мы ведем беседы?
Я полагаю, история нас рассудит. Скоро увидим, чьи прогнозы оказались правильнее.
no subject
Date: 2012-01-06 03:48 pm (UTC)2. Про противоречие. Тех кто плюются на изображение премьер-министра действительно горстка, тех кто просто против него и может выйти на площадь значительно больше. Никакого противоречия, хотя повторяюсь, удаление Путина от политики в России является на сегодняшний момент утопией. "Честно". Не хотите вести беседы на эту тему - не ведите.
3. Что касается помыслов миллионов жителей. Поверьте, избиратель далеко не всегда руководствуется "практическими вещами", я бы сказал даже очень и очень редко. Меньше всего они анализируют кто из какой системы (и помнят об этом), кто кого будет подкармливать, у кого какие команды, а кто будет подкарливаемым, и кто из той системы или из соседней. Я УТВЕРЖДАЮ что сравнение системы 100 долларовых миллиардеров против 8 когда мне не хватает денег для кредита на подержаную восьмерку сыграет более решающую роль чем все ученые политологические рассуждения.
3. Что касается Путина-1 и Путина-2 а также истории. По каким причинам при свободном волеизъявлении люди будут менять Путина-1 я уже сказал, достаточным условием будет только того что Путин-1 безвылазно сидит на троне двенадцать лет. По некоторым сведениям в Ливии был чуть ли не рай земной, но тем не менее нож в анальное отверстие ему вставили при первой же возможности. А что касается истории - Вы полагаете что испытываю какие-то иллюзии? Посыл был про то что произойдет при равном доступе к СМИ власти и оппозиции, я отвечал на него, Вы забыли об этом? Меня если четно немного угнетает как в данном журнале мне приходится опровергать досужий контекст вместо конкретных ответов на конкретные вопросы.
no subject
Date: 2012-01-06 04:18 pm (UTC)Вот масштабы воровства при путинском правлении, наоборот, широко известны. И, как уже правильно замечали до меня, заведите на 1-м канале ТВ постоянную разоблачительную передачу про это воровство, на третий-четвертый раз люди будут переключаться на какие-нибудь "Пусть говорят", где будут более интересные сюжеты, например, как родил Киркоров.
По остальным пунктам мы мнениями обменялись, друг друга не убедили; к тому же мы вступаем в область мнений, а не фактов. Вкратце мое мнение таково, что нынешняя антипутинская кампания малоэффективна, причем вовсе не из-за сопротивления Путина. Она могла бы быть более эффективна, но для этого надо менять стратегию, а желания такого нет. Значит, будет так как будет.
no subject
Date: 2012-01-05 05:11 pm (UTC)- соцопрос - одна из форм лжи; ибо всё зависит от того, как его проводить; да, Питер и Москва поддержат, например, Явлинского голосами многими 9за какие заслуги, непонятно, но мы не о том); а "глубинка" даст за Путина ( = за то же самое, не качайте лодку, ну, понятно) процентов шестьдесят без малейших подтасовок. собственно потому Путин и выиграет;
- даже если взять вариант 30% за Путина, то хотелось бы посмотреть на оставшиеся 70. Почему мне кажется, что 50 из 70 голосую "мне всё равно"? Может потому, что живу давно?
no subject
Date: 2012-01-05 05:26 pm (UTC)Не в обиду.
no subject
Date: 2012-01-05 05:29 pm (UTC)Я о том, что специалисты очень часто делают работу под заказ. Например, по Кургиняну у нас вся страна только и мечтает о Сталине; в варианте "Левады" раскладка чуть иная; а закажем опрос, например, Никонову, будет третья.
Поверьте, Вас обязательно спросят - что хотите на выходе, господин заказчик? Деньги-то Ваши...
Собственно, лишь это я и имел в виду.
no subject
Date: 2012-01-05 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-05 05:39 pm (UTC)Я согласен с автором поста - чем честнее будет подсчёт голосов, тем страшнее покажется картинка на выходе; те, кто яро против ВВП увидят, что как минимум половине "дорогих россиян" вообще на всю эту политику плевать-с; причём большая их часть если и пойдёт на выборы (что вряд ли), то проголосует за старое, пусть и не очень доброе. А среди тех, кто активен и против ВВП разброд и шатание на том уровне, что они друг другу глотку перегрызут с большей радостью, чем "режиму".
Увы, я пессимист. И не хотел бы им быть, но приходится.
no subject
Date: 2012-01-05 05:31 pm (UTC)Но дело даже не в этом, не про это я писал. Я поясню, если непонятно. Коли ставишь себе целью удаление Путина из политической жизни и при этом рассуждаешь в категориях не то что далеких от реальности, а просто фантастических, утопичных до предела ("все кандидаты должны включить в свою программу", "а не то мы их"), то кому это больше всего на руку? Понятно кому.
no subject
Date: 2012-01-05 05:55 pm (UTC)Что же касается фантастических категорий. Не очень хочется заниматься схоластикой но да, из дурацкой ситуации можно выйти только по-дурацки, а для реализации фантастической цели предлагаются фантастические методы. Такова ситуация, что здесь удивительного? Мне неизвестны реальные способы для удаления Путина из политической жизни.
no subject
Date: 2012-01-05 06:10 pm (UTC)Но если это мнение известно, почему никто до сих пор не дал ответа на вопрос о том, кто реально может составить конкуренцию нынешнему премьер-министру?
/Мне неизвестны реальные способы для удаления Путина из политической жизни. /
Ну наконец-то честное заявление. Это уже немало, потому что, как мы видим, многие заявляют, что удалить Путина это очень реально. Надо только захотеть. Непонятно только, почему все до сих пор не захотели в едином порыве.
Если серьезно, то претензии у желающих заменить Путина - разные. Кому-то сама личность Путина не нравится, кому-то его КГБшное прошлое (ну тут придется потерпеть, потому что большинству на это наплевать, а кому-то даже очень и нравится это прошлое), какую-то группу Путин оттеснил. Но, как Вы правильно сказали, отстранение Путина от власти сейчас крайне маловероятно. Задача более решаемая - изменение системы, которая выращивает путиных. Но об этом думает, к сожалению, недостаточное количество людей, большинство увлечено фэнтэзи, типа мальгинской.
no subject
Date: 2012-01-05 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-05 06:39 pm (UTC)Проблема в том, что вместо реальных способов предлагаются нереальные способы достижения целей, которые милы предлагающему. Чем больше будет это длиться, тем спокойнее будет жить нынешняя политическая система. Вот в этом проблема.
Мне сильно не нравится нынешняя система, но замена людей, стоящих на ее вершине на компанию условной Божены Рынской с ее пиздатой шубой, мне нравится еще меньше. Поэтому лозунг "кто угодно, только не Путин" не для меня. Что же говорить об огромной массе людей, которые лично к Путину никакой аллергии не испытывают? Чем эту массу собираются привлекать? А ничем! К кому ее собираются привлекать? А ни к кому!
Вот в чем проблема.
no subject
Date: 2012-01-05 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-05 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-05 08:34 pm (UTC)???
Вот прям так? С Путиным при власти, но более решаемая? И написано под знаменем борьбы с политической неадекватностью? :)
no subject
Date: 2012-01-05 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-05 09:38 pm (UTC)Я вижу, что на стимул "путинтретийсрок" народонаселение выдало коленный рефлекс неожиданной силы. Принимать прошедших обработку спарринг-партнеров (и прилагающееся к этому реестру заплесневелое "ктоеслинепутин") оно уже не станет. Есть Навальный, есть Оксана Дмитриева, а для кого-то грядущий русский мессия. В любом случае, сейчас все собак будут вешать именно на Путина. Де-факто он уже выведен из политической жизни. Де-юре это произойдет в течение ближайших двух лет максимум. Я сейчас не про то, чего я, прекрасный эльф, желаю для эльфического будущего своей страны. Я про коленный рефлекс.
no subject
Date: 2012-01-05 11:02 pm (UTC)Ну давайте смотреть физическим зрением. На "путинтретийсрок" народонаселение ничего не выдало, если не считать легкой ряби в столицах. На выборные фокусы да, была реакция более сильная. Но опять же только в крупных городах, направленная в гораздо большей степени против ЕР, и под основным лозунгом честных выборов.
Далее. Путин, безусловно, выиграет выборы в марте (несмотря ни на какие заклинания людей типа Мальгина), и в его интересах выиграть честно (а это ему не составит труда, а наоборот, принесет дивиденды). А вот дальше все зависит от общества, которому предстоит работать над собой в куда большей степени, чем над Путиным, и готовить себя к послепутинской эпохе. Но эта тема уже выходит за рамки короткого коммента.
no subject
Date: 2012-01-06 12:32 am (UTC)Не-а. Выборные фокусы и четыре года назад были ровно такими же. По крайней мере, и графики с пиками на круглых знаениях, и бюллетени "до и после" были в наличии. Просто тогда это все слопали, потому что было неинтересно. Движуха пошла именно после объявы "путинтретийсрок", которая явилась слишком сильным раздражителем и привлекла наконец внимание к чуровским кудесам.
Насчет ряби в крупных городах -- простите, но это, собственно, самое главное и есть. Тридцать (?) процентов, оставшихся за Путина, -- ох! То-то на единороссовский митинг пришлось сгонять Свету из Иванова и несчастных московских таджиков. Эти тридцать процентов (в реальности, полагаю, меньше) полюбят любого, кто заполнит собой телевизор и никакой ряби создавать не будут в принципе. Для них "ктокромепутина" будет легко конвертировать в "ктокромекаспарова", "ктокромекралина" или "ктокроменавального". Это НЕ электоральное поле.
Кстати, рябь прошла и в малых городах. Антипутинские митинги проходили и в райцентрах
Путин, безусловно, выиграет выборы в марте (несмотря ни на какие заклинания людей типа Мальгина), и в его интересах выиграть честно (а это ему не составит труда, а наоборот, принесет дивиденды).
Честно не получится, потому что реальные конкуренты уже отсеяны, остались одни терпилы.
no subject
Date: 2012-01-06 08:59 am (UTC)Не подскажете, кто они, эти "реальные конкуренты"?
no subject
Date: 2012-01-07 12:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-07 09:44 am (UTC)Но мне тогда интересно - почему Ваши два очень сильных кандидата не имеют сильной поддержки среди митингующих или в интернете, где абсолютно нет никаких препон для агитации? Почему их имена не на слуху у интернетной публики, которая ТВ в массе и не пользуется?
no subject
Date: 2012-01-05 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-05 05:57 pm (UTC)С другой стороны, может быть, у меня лента такая? Почему-то многие ярые антипутинцы живут в каком-то параллельном, фантастическом мире. И вместо того, чтобы мудро использовать все реальные способы для достижения своей цели (которая может быть вполне разумной), они занимаются прожектерством, от которого и Манилов бы содрогнулся.
no subject
Date: 2012-01-05 06:01 pm (UTC)Именно прожектёрство и удручает. Запряжём в одну тачанку Лимонова, Немцова и ... и кого-нибудь ещё, я всех их не знаю; ну пусть Каспарова. "Баба Лера" в кожанке и с маузером в руке погонит тройку на Кремль...
От смеха б не помереть.
no subject
Date: 2012-01-05 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-05 09:56 pm (UTC)Имеет ли смысл призыв к народу менять "систему, порождающую путиных"?
Не означает ли это на самом деле призыв к народу изменить собственно народ?
Т.е. как можно вербализировать апелляцию к народу, чтобы получилось как надо?
На мой взгляд, мальгинская формула может возыметь хоть какой-то эффект. Философски безучастное молчание уж точно никакого результата не даст.
no subject
Date: 2012-01-05 11:07 pm (UTC)Большой опасности нет. Сотрясение воздуха. При том, что можно было бы заняться делом.
/Имеет ли смысл призыв к народу менять "систему, порождающую путиных"?
Не означает ли это на самом деле призыв к народу изменить собственно народ?/
Именно так. Общество сейчас совершенно не готово к послепутинской эпохе. Работы над собой непочатый край. Надо учиться создавать реальные партии (без них ничего не возможно), надо учиться оказывать давление на власть, надо учиться "рваться к власти"... масса дел.
no subject
Date: 2012-01-05 11:30 pm (UTC)Мы, сто человек, читающие Ваш пост, всему этому научимся.
И помрем рано или поздно от старости - все такие умелые-умелые.
Всё при той же России.