vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2012-01-06 04:42 pm

Вошел министр. Он видный был мужчина.

А.Л.Кудрин сегодня выступил. Меня вот тут могуче раскритиковали за мои недавние посты о нынешнем политическом моменте и даже назвали агентом, целенаправленно разрушающим оппозиционное движение, правда-правда. Так представляю, как достанется Алексею Леонидовичу.

А ведь министр знает, что говорит, и говорит смачно. Особенно полезно его послушать в теперешний период увлечения ультиматумами, которые"мы должны предъявить". Требования ультимативные, конечно, самые разные, как я почитал. Скромные люди просто требуют отставки и даже разрешают отбыть за границу с определенным капиталом. Однако более настойчивые грозят исправительными домами и даже казнями в полном смысле египетскими, если черный подполковник не выполнит то, что мы требуем.

Оставим в стороне напрашивающийся вопрос, "а что будет, если нет?" и прислушаемся к экс-министру, который задает вопрос деликатный, но еще более напрашивающийся - кто такие эти "мы"? Кто конкретно будет принимать безоговорочную капитуляцию?

Вот этот вопрос, как раз, и разрушает все антипутинское движение. А вовсе не я. Потому что в рыхлой гуще дураков, фашистов, экс-комсомольцев, продажных шоуменов, отставных воров, облажавшихся политиков, позёров, бывших путинских однодельцев (всеми этими титулами они награждены от участников сокрушительного антипутинского движения, достаточно почитать отзывы многих участников последних митингов) и прочей публики в мандатных шубах нет ни одного самого завалящего ангела, который набрал бы хоть 20% рейтинг. И только не надо говорить, что это эрнстовское ТВ им мешает договориться друг с другом и своими сторонниками, они это ТВ и не смотрят, заплевали весь экран.

Так вот, говорит Кудрин, заведите хоть кого-то, кто будет иметь полномочия, покажите, что вы серьезные люди. Умную вещь сказал, только на него обидятся. Понятное дело, он - путинский кореш, соглашатель, оппортунист да и ворюга (как без этого?), попутного свиста ему в задницу. Мы сейчас сами бескомпромиссно вдуем, время диалога власть упустила... И всё это провозглашается, имея такую амуницию...

Вот чего я не ожидал от министра, так это такого оптимизма, что через полтора-два года оппозиция все же институционализируется. Кремлевский мечтатель... Теоретически это, конечно, возможно, но только при больших консолидирующих усилиях Путина и ЕР, как это было в декабре. А если они не будут стараться?

[identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com 2012-01-06 05:57 pm (UTC)(link)
Просто удивительно как этот журнал насыщен скрытым контекстом, иногда самым непредсказуемым. Хорошо, если угодно:

"Да, оппозиция погана, единого кандидата нет, и разумеется, никто еще не придумал иного способа объединения людей, кроме как на компромиссе, иногда очень тяжелом и неприятном. Однако по последнему абзацу - Кудрин хороший бухгалтер, но никакой политик. Что он спрогнозировал, полтора года?
Ну-ну.
.
.
.
.
.
.
.
.

[identity profile] trout.livejournal.com 2012-01-06 06:03 pm (UTC)(link)
Если Путину не удастся выиграть выборы в первом туре, то его оппонент во втором туре может стать тем, кем стал Ющенко на майдане.

Варианты возникнут, если вторым станет Зюганов (что наиболее вероятно). Потому что, например, я, хоть меня убей, не предпочту Путину коммуниста. И без меня грешного: трудно представить оранж-шакалящий-у-посольств, митингующий за Зюганова :)

Любой другой соперник может стать фигурой консолидации оппозиции.

[identity profile] d-white1967.livejournal.com 2012-01-06 06:05 pm (UTC)(link)
Шанс на единую кандидатуру, конечно, есть. Но он очень невелик, к сожалению. Почему? А потому, извините за ответ на уровне детского сада.
В психологии есть такой термин "анальная состязательность"; д-ра Фрёйда можно не любить, да и соглашаться с ним во всём, разумеется, вовсе не обязательно, но голосовать против очевидного - это как против закона всемирного тяготения; камень упадёт невзирая на все голосования.
Так и тут - анальная состязательность нынешних неудавшихся бонапартов не даёт им шанса договориться, никто не готов быть вторым. Разве что сам Кудрин, да и то не факт; публичная политика (а он, возможно, в неё и уйдёт на какое-то время) очень быстро портит характер; я бы за него, кстати, проголосовал. Люблю умных, есть такой грех.

[identity profile] leshiy-1978.livejournal.com 2012-01-06 06:07 pm (UTC)(link)
Потому что заврался.
Кол-во тех, кто год назад его поддерживал сокращается.
Я год назад поддерживал Лёшу.
http://navalny.livejournal.com/520255.html?thread=39538239#t39538239

[identity profile] andanton.livejournal.com 2012-01-06 06:09 pm (UTC)(link)
нет структуры, которая его бы поддерживала, а на сетевой пддержке в Кремль не въедешь

[identity profile] d-white1967.livejournal.com 2012-01-06 06:09 pm (UTC)(link)
Возможно, и есть, Илья. И не таких дураков в разное время в разных странах другие дураки возносили до порфиры. Только порой хорошо ещё помнить, чем это заканчивалось.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2012-01-06 06:14 pm (UTC)(link)
Ну, речь не о Вас и не обо мне, а об общем отношении. Пока что все опросы показывают, что Навальный пока еще пользуется поддержкой значительной части сети. Думаю, у него может быть политическая перспектива. Все зависит в первую очередь от него самого.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2012-01-06 06:16 pm (UTC)(link)
Может быть еще появится такая структура и поставит на него. Я думаю, у него есть политический потенциал.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2012-01-06 06:21 pm (UTC)(link)
Я не согласен, что он дурак и не согласен с тем, что поддерживающие его - дураки. Лично я с ним пока до конца не разобрался и внимательно за ним слежу. Есть большая настороженность, но еще не испарилась некоторая надежда. Впрочем, речь сейчас не о моих на него взглядах, а о том, что объективно - это политическая фигура с потенциалом, которая могла бы объединить много людей. Без оценок хорошо это или плохо. Под Немцова никакое значительное количество людей не объединится, под какого-нибудь Тора, к счастью, тоже. По Навального - может быть. Посмотрим.

[identity profile] ugputu.livejournal.com 2012-01-06 06:23 pm (UTC)(link)
Ваш оригинальный комментарий принципиально вздорен. Это значит, что его автор либо туп (отменяется - вы видите разницу), либо фамильярен по-отношению к незнакомым людям, либо считает их кретинами. Не находите?
Поскольку вместо извинений вижу только упоминание о природе моего ответа, значит хамством было отвечено на хамство, а не на проявление убогости. Хорошо, а то я уже начал терзаться совестью.
Порадовался и что в п.4 мне приписывают: "если что-то говорит Кудрин, то это автоматически ложь". Беспардонная наглость меня поражает не меньше, чем потеря навыка чтения.
В любом случае, остальное комментировать уже не имеет смысла.

[identity profile] d-white1967.livejournal.com 2012-01-06 06:24 pm (UTC)(link)
ОК, не стану с тобой спорить об интеллекте Навального, тем более, что ты и впрямь следишь за ним с большим вниманием, нежели я.
Но я ему не верю совсем. И если он объединит большое количество вокруг себя, тем хуже (на мой личный взгляд).
Что касается объединения (пусть и достаточно теоретического) - см.ниже, я автору написал.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2012-01-06 06:27 pm (UTC)(link)
тем хуже

Очень может быть. А может быть и нет. Но речь о том, есть такая фигура или нет. Если кто из нынешних на нее похож, так это он, больше вообще никого нет. А дальше уже можно обсуждать.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2012-01-06 06:32 pm (UTC)(link)
Ну, удалось же им как-то поделить эту сцену и даже пока что не разругаться, хотя раньше Явлинский митинговать в одном поле с Немцовым бы не стал, и оба они - с националистами. Политиков там пересчитать по пальцам. Тот же Немцов, уверен, отлично все знает про свои рейтинги. В общем, может, ты прав, но есть шанс, что и нет.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2012-01-06 06:35 pm (UTC)(link)
Спасибо за внимание к моей принципиальной вздорности.
Поскольку я уже точно хам, то позволю себе заменить, что в русском языке "ваш оригинальный комментарий" не означает "ваш исходный комментарий", а означает "ващ комментарий, отличающийся оригинальностью".
Хаму хамово, тут мы ведь оба согласимся? Куку.

[identity profile] d-white1967.livejournal.com 2012-01-06 06:36 pm (UTC)(link)
Ты сам ответил = да, раньше Гриша и Боря никогда не пошли бы на мировую, а ныне они чуть не за альянс с комми.
Честно? Меня от такой беспринципности тошнит.
И ещё. Вопрос. А что они потом-то делать станут? Если вдруг победят?
Ты же помнишь - я как-то попросил хоть кого-то назвать состав кабинета из оппозиционеров. Что-то не помню вариантов. Честное слово, не злорадствую; грущу.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2012-01-06 06:47 pm (UTC)(link)
А я считаю, что даже то, что на данном этапе предоставили сцену в том числе националистам, которых я ненавижу, политически правильно. Вот как раз бездеятельной принципиальности Григорий Алексеича, который ни с кем не хотел водиться и загубил этим все дем. движение, я ему простить не могу. На этом этапе было безусловно необходимо общее объединение, и они нашли в себе силы это сделать, что меня приятно удивляет.

Что потом... Вопрос интересный) Как и то, в каком смысле они "победят". Победой была бы регистрация "непроходных" партий, назначение перевыборов, отвоевывание места на центральных телеканалах и пр. А там уже и виднее будет, кто с кем останется, где какие кадры будут. Вариант, что завтра Путин бежит и оставляет пустующий Кремль в который с гиканьем на конях въезжают Навальный, Немцов, Удальцов и Крылов, тут же начиная делить министерские портфели, предлагаю пока не рассматривать:)

[identity profile] d-white1967.livejournal.com 2012-01-06 06:52 pm (UTC)(link)
А я бы как раз его и рассмотрел :) Ибо, ПМСМ, они перебьют друг друга как раз у стен Кремля, куда потом (осторожно, чтобы не запачкать дорогие ботинки кровью) вернётся Путин :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-01-06 06:53 pm (UTC)(link)
Я просто не понял, насколько на таком безрыбье, которое имеется сейчас, уместны сетования о некачественности Кудрина как политики из-за того, что он что-то не так предсказал.

У оппозиции нет ничего. Ни доказавших свое умение управленцев, ни людей с большой харизмой, ни умелых организаторов. Какой смысл сейчас анализировать, чем А. еще хуже, чем Б.?

[identity profile] leshiy-1978.livejournal.com 2012-01-06 06:55 pm (UTC)(link)
Я приводил свой пример в качестве частного случая.
Основная часть его сторонников либо сектанты, для котороых любая критика их кумира есть сурковская пропаганда, либо новички, не успевшие ознакомиться с фактами.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-01-06 06:56 pm (UTC)(link)
/Любой другой соперник может стать фигурой консолидации оппозиции. /

Мог бы стать. Если бы разношерстная оппозиция не вела себя, как разборчивая невеста, отвергающая всех подряд, при том, что ни одного реального жениха-то и нету.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2012-01-06 06:58 pm (UTC)(link)
Еще недавно я бы не раздумывая отметил твой вариант, как единственный реалистичный:) Но в последнее время я стал чуть с большим оптимизмом смотреть на это, хотя ничуть не удивлюсь, если традиционно все пойдет по твоему прогнозу. К этому как раз не привыкать:)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-01-06 07:01 pm (UTC)(link)
Вот это вопрос, который я очень хочу задать всем. Предположим, Путин ушел, президентом стал ваш, именно ваш кандидат. Каких конкретных (не вообще, вроде "покончить с коррупцией") решений вы от него ждете?

Я просто боюсь этот вопрос задавать, чтобы не огорчать людей.

[identity profile] andanton.livejournal.com 2012-01-06 07:04 pm (UTC)(link)
сложно предсказывать.

Перед выборами Обамы мой коллега с невиданным апломбом заявил "ему не ДАДУТ победить".

Но я думаю, что Навальный уйдет со временем в отвал и отработку, как и Немцов. Ты уже не помнишь, а ведь в 1993 году рейтинг Немцова был выше 20%, и его ВСЕРЬЕЗ прочили на президента.

[identity profile] d-white1967.livejournal.com 2012-01-06 07:05 pm (UTC)(link)
Я когда-то сдуру задал у себя; но у меня оно под замком, оттого и огорчил немногих.
Сам был опечален, конечно, но это был акт мазохизма; ибо надежду не питал.

PS Кстати, сегодня и я уже не готов назвать состав кабинета. Ибо кого-то просто нет, а кому-то пятый раз прыгать на грабли надоело.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2012-01-06 07:07 pm (UTC)(link)
Сложно предсказывать - вот с этим соглашусь. Но кроме него и обсуждать, по-моему, некого, поэтому обсуждаем его. Пока что он на подъеме, посмотрим, что будет дальше.

Page 2 of 3