vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2012-04-06 05:28 pm

К дню конфессионального пограничника

Мне кажется, что в нынешних церковных скандалах все (с обеих сторон) пошли не в ногу.

Все гораздо проще, а все свары только от непонимания ху из ху. Безусловно, любой церковный иерарх имеет право носить брегеты с алмазами, украшать свои интерьеры подлинниками Рафаэля и ездить на самых навороченных Майбахах. Более того, я полагаю, что любой церковный иерарх имеет право пить самые дорогие коньяки в неограниченных дозах и иметь по несколько любовниц, а при желании вкушать и однополой любви. В равной степени это касается мулл, раввинов, ксёндзов, пасторов и шаманов. Почему нет? они что, лишены гражданских прав? Они что – не люди?

Конечно, кое-кто хотел бы предъявлять к церковникам более высокие требования. Но на предъявление таких требований надо иметь право, а право это вытекает только из одного – если ты сам принадлежишь к воцерковленной пастве упомянутого иерарха. Другими словами, если ты добровольно причислил себя к группе, им возглавляемой. Вот тогда, внутри этой группы ты имеешь полное право возмущаться и пьянством, и брегетами, и прелюбодейством, и сребролюбием. Или, наоборот, смиряться с этим, или даже почитать за добродетель. Но как бы то ни было, все эти разборки это внутреннее дело упомянутых групп, и совершенно нечего светскому обществу выносить на страницы светских СМИ или светского электрического интернета их частные дрязги. Это все сюжеты для изданий типа "Современного православия" или "Мастерство раввина".

Понятное дело, и иерархи всех конфессий должны оставаться в рамках своей компетенции и не покушаться на какие-то роли в светском обществе, на которые это общество в лице всех своих членов их не приглашало. О том же говорит и наша св. Конституция, статьи которой (в отличие от всех священных книг и проповедей) являются обязательными для всех без исключения. Поэтому Богу Богово, кесарю кесарево, а иерарху иерархово, как справедливо говорит та же Конституция. Конфессиональные границы должны быть на замке – вот лозунг сегодняшнего дня. Причем, на замке с двух сторон.

И будет всем Щастье.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2012-04-07 07:24 am (UTC)(link)
Я процитирую преамбулу Закона:
«Федеральное Собрание Российской Федерации,
подтверждая право каждого на свободу совести и свободу вероисповедания, а также на равенство перед законом независимо от отношения к религии и убеждений,
основываясь на том, что Российская Федерация является светским государством,
признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры, ...»

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-04-07 07:47 am (UTC)(link)
/ОК, говорят люди. Вы на особом положении, значит. А если вы - чиновники, поставленные над нами/

Вот весь пафос моего поста - что нельзя говорить ОК. Нельзя признавать их чиновниками, поставленными над нами. Это заведомый проигрыш. А все рассуждения, что Кирилл какой-то неправильный православный, стяжатель, мздоимец (а нам -то надобен правильный, подвижник), есть только укрепление этой самой клерикально-чиновничьей системы.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-04-07 07:53 am (UTC)(link)
Я со второй частью твоего памфлета согласен. Я только не понял, ты что, опасаешься, что опять воинствующие гневные протестанты всю позолоту осквернят?

А по первой части - ну нет сомнения, что власть вовсю тянет церковь к себе служить рычагом. Ну давай и мы примкнем к этому движению, только дайте нам хороших иерархов, а не стяжателя Гундяева.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-04-07 09:28 am (UTC)(link)
Посмотрим, может быть и про котиков. Я не люблю журналы, долбящие одну и ту же тему.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-04-07 09:29 am (UTC)(link)
Из этого исторического введения никак не следуют бонусы для нынешнего духовенства.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2012-04-07 11:38 am (UTC)(link)
нет, я к тому, что пикантный момент может случиться и в жизни церковного иерарха и обсуждаться этот момент будет с не меньшим интересом, чем пикантный эпизод в жизни например Пугачевой. патриарх не худший объект любопытства для перемывания костей, а продолжительность этих обсуждений отчасти вызвана тем, что патриарх и в прежние годы выкидывал довольно забавные штуки. не надо для всего этого быть последователем РПЦ.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2012-04-07 12:07 pm (UTC)(link)
А для чего ж оно еще, пао-вашему?

[identity profile] andanton.livejournal.com 2012-04-07 12:11 pm (UTC)(link)
Ах это иерархи несчастные. Их искушают, они искушаются. Грешен человек и так далее.

Это не у общества заказ на то, чтобы бывшие комсомольцы стояли в храмах со свечками под софитами. Это кто-то решил, что так будет лучше для власти. Все переплелось в какой-то богомерзкой паутине, уже не отметь этих козлищ и не разделить на беленьких и черненьких. И поэтому правы те, кто говорит, что в этих условиях любой может бросить камень в патриарха-стяжателя. Он никакой не глава церкви, он чиновник по особым поручениям, и имеет от власти столько же, сколько все прочие чиновники его ранга.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-04-07 12:44 pm (UTC)(link)
Я думаю, что это следствие компромисса с теми в светском обществе, кто проталкивает идею "Россия - православная страна". Если Вы посмотрите на пропагандистов этой идеи в ЖЖ (где духовенство, прямо скажем, слабо представлено), то увидите, что их число очень даже немалое (другое дело, что Вы с ними кругом френдов не пересекаетесь). Поскольку нельзя было признать, что сейчас одна конфессия равнее других, то приняли компромисс, признали "историческую заслугу".

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-04-07 12:52 pm (UTC)(link)
Так все дело-то в том, что стояние бывших комсомольцев со свечками под софитами, как раз, очень для власти полезно. Власть ни за что бы этого не делала, если бы от этого страдал ее имидж. Если Вы проведете опрос, нравится ли это церковное шоу с участием высшей власти, я полагаю, что число положительных отзывов будет куда больше отрицательных. Россия не Москва. Да и Москва... Вы видели когда-нибудь ежедневную передачу из столицы "Пусть говорят"? Вот.

[identity profile] chugaylo.livejournal.com 2012-04-07 05:40 pm (UTC)(link)
СМИ предназначены обсуждать вопросы, имеющие общественное значение. Никаких исключений здесь быть не может, иначе это не СМИ, а нечто другое. В данном случае верующие вправе посылать СМИ по известному адресу, но затыкать им рот у них права нет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-04-07 06:10 pm (UTC)(link)
А почему внутрицерковные разборки имеют общественное значение? Ежели, к примеру, гл. раввин Москвы будет плохо соблюдать субботу, это тоже может стать мишенью общественности? Или если муфтий будет плохо заниматься благотворительностью, его тоже можно будет заклеймить?

[identity profile] chugaylo.livejournal.com 2012-04-07 07:31 pm (UTC)(link)
Не заклеймить, беспристрастно рассказать. Раввин и муфтий - фигуры общественные. Они заинтересованы в расширении своей паствы, потенциальная паства имеет право знать о них не только то, что они сами хотели бы ей поведать.

[identity profile] insead-hec.livejournal.com 2012-04-07 09:35 pm (UTC)(link)
Хорошо, упростим вопрос, поскольку он у меня тоже возник, хотя я Ваш пост воспринял поначалу как иронию.

Имели ли право беспартийные критиковать членов КПСС до 1977 года. Как Вы помните, 6-я статья о руководяшей роли партии появилась в Конституции именно тогда.

На самом деле, кажется я понял, что Вы имеете в виду. Если UMP решила построить Саркози дворец на деньги UMP, то это проблемы только членов UMP.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-04-08 12:38 am (UTC)(link)
/Если UMP решила построить Саркози дворец на деньги UMP, то это проблемы только членов UMP. /

В общем, да.
Однако, если есть сомнения в том, что деньги пришли только от UMP, то я всячески поддерживаю все мыслимые расследования на этот счет.

Page 5 of 5