К дню конфессионального пограничника
Apr. 6th, 2012 05:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Мне кажется, что в нынешних церковных скандалах все (с обеих сторон) пошли не в ногу.
Все гораздо проще, а все свары только от непонимания ху из ху. Безусловно, любой церковный иерарх имеет право носить брегеты с алмазами, украшать свои интерьеры подлинниками Рафаэля и ездить на самых навороченных Майбахах. Более того, я полагаю, что любой церковный иерарх имеет право пить самые дорогие коньяки в неограниченных дозах и иметь по несколько любовниц, а при желании вкушать и однополой любви. В равной степени это касается мулл, раввинов, ксёндзов, пасторов и шаманов. Почему нет? они что, лишены гражданских прав? Они что – не люди?
Конечно, кое-кто хотел бы предъявлять к церковникам более высокие требования. Но на предъявление таких требований надо иметь право, а право это вытекает только из одного – если ты сам принадлежишь к воцерковленной пастве упомянутого иерарха. Другими словами, если ты добровольно причислил себя к группе, им возглавляемой. Вот тогда, внутри этой группы ты имеешь полное право возмущаться и пьянством, и брегетами, и прелюбодейством, и сребролюбием. Или, наоборот, смиряться с этим, или даже почитать за добродетель. Но как бы то ни было, все эти разборки это внутреннее дело упомянутых групп, и совершенно нечего светскому обществу выносить на страницы светских СМИ или светского электрического интернета их частные дрязги. Это все сюжеты для изданий типа "Современного православия" или "Мастерство раввина".
Понятное дело, и иерархи всех конфессий должны оставаться в рамках своей компетенции и не покушаться на какие-то роли в светском обществе, на которые это общество в лице всех своих членов их не приглашало. О том же говорит и наша св. Конституция, статьи которой (в отличие от всех священных книг и проповедей) являются обязательными для всех без исключения. Поэтому Богу Богово, кесарю кесарево, а иерарху иерархово, как справедливо говорит та же Конституция. Конфессиональные границы должны быть на замке – вот лозунг сегодняшнего дня. Причем, на замке с двух сторон.
И будет всем Щастье.
Все гораздо проще, а все свары только от непонимания ху из ху. Безусловно, любой церковный иерарх имеет право носить брегеты с алмазами, украшать свои интерьеры подлинниками Рафаэля и ездить на самых навороченных Майбахах. Более того, я полагаю, что любой церковный иерарх имеет право пить самые дорогие коньяки в неограниченных дозах и иметь по несколько любовниц, а при желании вкушать и однополой любви. В равной степени это касается мулл, раввинов, ксёндзов, пасторов и шаманов. Почему нет? они что, лишены гражданских прав? Они что – не люди?
Конечно, кое-кто хотел бы предъявлять к церковникам более высокие требования. Но на предъявление таких требований надо иметь право, а право это вытекает только из одного – если ты сам принадлежишь к воцерковленной пастве упомянутого иерарха. Другими словами, если ты добровольно причислил себя к группе, им возглавляемой. Вот тогда, внутри этой группы ты имеешь полное право возмущаться и пьянством, и брегетами, и прелюбодейством, и сребролюбием. Или, наоборот, смиряться с этим, или даже почитать за добродетель. Но как бы то ни было, все эти разборки это внутреннее дело упомянутых групп, и совершенно нечего светскому обществу выносить на страницы светских СМИ или светского электрического интернета их частные дрязги. Это все сюжеты для изданий типа "Современного православия" или "Мастерство раввина".
Понятное дело, и иерархи всех конфессий должны оставаться в рамках своей компетенции и не покушаться на какие-то роли в светском обществе, на которые это общество в лице всех своих членов их не приглашало. О том же говорит и наша св. Конституция, статьи которой (в отличие от всех священных книг и проповедей) являются обязательными для всех без исключения. Поэтому Богу Богово, кесарю кесарево, а иерарху иерархово, как справедливо говорит та же Конституция. Конфессиональные границы должны быть на замке – вот лозунг сегодняшнего дня. Причем, на замке с двух сторон.
И будет всем Щастье.
no subject
Date: 2012-04-06 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-06 03:24 pm (UTC)2. Вы исходите, как мне кажется, из ошибочной идеи, что Конституция РФ занимает высшее положение в системе права, это, однако, не так: наивысшее положение занимает телефонный звонок, потом письменное распоряжение, потом постановление правительства, потом законы, потом конституция. Это легко доказать: каждый более ранний в этом списке акт может корректировать последующий, но не наоборот. Так, телефонный звонок корректирует постановление правительства, закон -конституцию, но никогда не наоборот.
Так вот, что бы там ни писалось в конституции, а уже писанным федеральным законом за РПЦ утвержден особый статус, практически текстуально воспроизводящий статус КПСС (государствообразующей силы). Дальнейшие, более важные акты (постановления, приказы и звонки) делают его всеобъемлющим, в частности, узаконивая бюджетное финансирование РПЦ.
Мы все подданые РПЦ и по Вашей логике - миеем полное право на суждение о ней.
4. Кстати, РПЦ старательно добивается для нас этого права - не только через огосударсвление, но и числя среди своих прихожан "80 процентов населения". Не очень понятно, почему мы должны отказываться от своих прав - не признавая, в то же время, прав РПЦ? Мы вправе судить РПЦ по ее принципам, требуя для себя, в то же время, наших законных прав, от которых РПЦ для себя отказывается. "Кто не требует, тот уже имеет", гласит римская юридическая поговорка.
no subject
Date: 2012-04-06 03:37 pm (UTC)А как только Вы влезаете во внутрицерковные дела, только одним этим Вы признаете себя подданным РПЦ.
Насчет 80% - да хоть 99,999%. Вы лично составляете менее 0,00001% населения, но, тем не менее, Ваши права точно такие, как и у тех, кто принадлежит к оставшимся 99,99999%.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-06 07:24 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-06 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-06 03:39 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-06 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-06 04:00 pm (UTC)Далее, РПЦ утверждает, что 80% населения - ее прихожане. Ну так может, все, участвующие в скандале с противоположной РПЦ стороны - как раз из этих 80%? Ну а если не все, то хотя бы процентов 80?
no subject
Date: 2012-04-06 04:06 pm (UTC)А если Вы уже заранее согласились с тем, что церковь не отделена от государства и Вы внутри РПЦ - тогда поздно пить боржом.
no subject
Date: 2012-04-06 05:17 pm (UTC)уже третий однотипный комментарий
этак и впрямь в "методички госдепа" поверишь
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-06 04:05 pm (UTC)Есло продолжить логику вашего рассуждения в свете тёмной стороны деятельности РПЦ, то скорее надо провозгласить так - Коррупционные границы должны быть на замке - вот лозунг сегодняшнего дня.
И будет...
no subject
Date: 2012-04-06 04:09 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-06 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-06 04:48 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-06 04:51 pm (UTC)Именно. Но дело в том, что как раз в начале 2012 года РПЦ (МП) открыто выступила (в какой мере самостоятельно, в какой мере под давлением "мирской власти" - это другой вопрос) как политическая сила. Достаточно вспомнить утверждения, согласно которым только тот может называться настоящим православным кто голосует за Путина; потом заявления, символически увязывавшие избрание Путина с праздником Торжества Православия; наконец, превращение вполне маргинального перформанса Пусси Райот в центральное событие современности, призванное еще сильнее консолидировать "путинское большинство" и окончательно добить "либералов". И т. д., и т. п. В этих условиях Патриарх совершенно естественно превратился из Первоиерарха Русской Церкви в политическую фигуру первого ряда. И тут же получил сполна (и в этом смысле - обоснованно) все, что полагается видному члену коррумпированной правящей партии.
no subject
Date: 2012-04-06 05:06 pm (UTC)И если кто-то впадал в религиозный экстаз от св. Михаила и св.Екатерины (и это не запрещено), то почему кому-то можно запретить впадать в религиозный экстаз от Путина (заметим, не партии Путина, потому что такой нет и не будет никогда, а Путина как святого).
Другое дело, что все выступления на религиозные темы должны быть строго ограничены амвонами, и общество должно пресекать все поползновения любых конфессий вещать вне членов конфессии.
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-06 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-06 05:13 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-06 05:18 pm (UTC)лишний голослишнего адепта конкурентам башку сорвут...no subject
Date: 2012-04-06 05:53 pm (UTC)Кроме того: я задумался, было ли в моей жизни когда-нибудь такое, что церковь влезала в мои дела. Не припомнил. И в постсоветское время, не говоря уже о советском.
Курьезно, но единственно, что вспомнилось: мы год жили с дочкой в Испании; вот там подавляющее большинство ее одноклассников ходили на уроки религии. Можно было выбрать,
(по-моему, были представлены католицизм и ислам, сейчас могу ошибаться уже, довольно давно дело было.) Я отказался, это было воспринято с пониманием, хотя
создавало некоторую субъективную неловкость, так как ощущение "белой вороны" присутствовало.
А что, многие могут пожаловаться на такое вмешательство?
no subject
Date: 2012-04-06 06:08 pm (UTC)тётка лупит дитя - не лезь, ты не тётка и не ребёнок, да?
Охуительно. Пусть министры в своей министерской среде творят, что хотят etc etc??
<<Почему нет? они что, лишены гражданских прав? Они что – не люди?>>
Гундяев, будучи пострижен в монахи, дал обет НЕСТЯЖАТЕЛЬСТВА. этот обет никто снять с него не может, не извергая с чина.
И я имею право судить его, ибо вижу преступление обета. А вы, простите, благоглупости излагаете, ребята, давайте жить дружно. Я-то согласен дружно, вот они не хотят.
no subject
Date: 2012-04-06 06:43 pm (UTC)И, я прошу прощения, Вы казанских мусульман тоже к ответу призовете, ежели вдруг кто-то из них рамадан будет плохо соблюдать?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-06 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-06 07:00 pm (UTC)У нас есть известное высказывание Томаса Джефферсона - "a wall of separation between Church and State".
Очень понравилось Ваше про границы на замке с двух сторон. :)
no subject
Date: 2012-04-06 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-06 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-06 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-06 09:09 pm (UTC)Однако не могу не согласиться, что в России медийность служителей церкви зашкаливает. Но я скажу одну вещь, которая может выглядеть непопулярной. Дело в том, что на церковь есть социальный заказ. Большая часть общества хочет этой самой церковной медийности. Это видно хотя бы из устройства церковных телешоу на праздники, где в главных ролях первые лица государства. А при таких предложениях - какая церковь откажется? Так что ж теперь пенять иерархам, когда само светское общество тянет их под софиты?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-06 09:43 pm (UTC)Ушей только не наблюдается...
no subject
Date: 2012-04-06 10:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-06 10:38 pm (UTC)Тут такое дело. Я не против высмеивания лжецов и дураков. Но высмеивая кинорежиссера, обычно, не делают вывод, что кино опасно для общества и должно быть от него изолировано.
С РПЦ, на самом деле, все гораздо сложнее, чем с кино. Я полагаю, что втягивание церкви в мирские дела и использование ее в интересах какой-то части (пусть и большой) светского общества есть путь очень опасный. А именно это и происходит. И вместо того, чтобы удерживаться в рамках секуляризма, общество почти целиком оказывается внутри церкви. Ведь даже в здешних комментах мы видели упреки Патриарху, что он не соблюдает каких-то там обетов. Какое дело секулярному обществу до обетов некоего церковного деятеля? Де-факто общество публично признает и соглашается - да, Россия это православная страна, мы все подданные Матери-церкви, только у нас православие с пороками, иерархи грешные, а нам бы хороших, безгрешных.
Вот куда приехали.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-07 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-07 06:10 pm (UTC)(no subject)
From: