vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2012-05-05 05:55 pm

Кому живется весело, вольготно на Руси

К моему прошлому посту о русских девушках, выезжающих за границу в целях заключения сердечных союзов, пришли комменты юзера [livejournal.com profile] za_kn

А зачем ей [российской девушке] сайты знакомств, если от оффлайновых женихов нету отбоя?

Нехорошо хвастаться и все, конечно же, в любую минуту может переменится (под Богом все ходим), но нигде мало-мальски успешным и умеренно пьющим мужчинам не живется так сладко, как в современной России.

Мне одному кажется, что в этих двух утверждениях одного и того же человека есть некое противоречие? Я уже готов согласиться с тем, что в современной России уже мало-мальски умеренно пьющим мужчинам живется в смысле девушек весьма сладко, но так уж ли сладко живется девушкам, у которых, как утверждается, от приличных женихов нет отбоя?

Хотелось бы услышать мнение тех, кто в теме.

[identity profile] za-kn.livejournal.com 2012-05-05 04:31 pm (UTC)(link)
Польщен вниманием к своей скромной особе и попытаюсь кое-что пояснить. Основа нынешней брачной системы - приток молодых и красивых девушек из провинции. Здесь есть и крайние: упомянутые вами "коренные москвички", не выдерживающие конкуренции, и осиротевшие женихи этих девушек в родных городах. Их судьба незавидна и подавляющее большинство из них спивается.

Ну а в выигрыше мы - мало-мальски успешные и умеренно пьющие столичные мужчины.

Что же о том, что дороги приезжих барышень не одними розами выстланы, никто и не спорит. Но уж кого-кого, а женихов (разной степени серьезности) у них завались. И уж кто им даром не нужен - это западные воздыхатели (как сказала моя жена при виде бармена в Хельсинки: "О, Боже! За два с половиной дня - первый красивый мужчина!" Со своей стороны могу заметить, что единственная увиденная мною симпатичная финка была мулаткой).

P. S. Т. е. главный плюс для современных красавиц - это открытость пресловутых "социальных лифтов". Если раньше переезд из Москвы в Гамбург путем замужества с мелким немецким клерком означал повышение уровня жизни где-то до члена ЦК, то сейчас внутри обеих столиц намного более привлекательных социальных лифтов на порядок больше.

Все это, конечно же, не отменяет миллионы женских проблем и т. д.

P. P. S. В тот же момент, когда наше общество станет равновесным, все лифты закроются и нас ждет скучная европейская реальность.
Edited 2012-05-05 17:53 (UTC)

[identity profile] fedorefr.livejournal.com 2012-05-05 04:37 pm (UTC)(link)
Да, тоже вижу противоречие. Я немного в теме: сестра уже не один год хочет выйти замуж - т.е. хочет семью и детей ;) и для нее было проблемой найти мало-мальски приличного жениха. При том, что она молода, общительна, имеет высшее образование, разносторонние интересы и, простите за каламбур, весьма интересную внешность.
На всякий случай уточню, что наше понимание приличного жениха подразумевает, что молодой человек действительно хочет жениться, а не "пожить, а там видно". Однако ее подруги, которые не ставят такое требование, в общем не более благополучны в личной жизни.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2012-05-05 05:35 pm (UTC)(link)
Вот довольно грубый афоризм в тему: Мужик как унитаз в общественном сортире - либо занят, либо засран.

[identity profile] chaource.livejournal.com 2012-05-05 05:58 pm (UTC)(link)
Я думаю, положенiе въ Россiи примѣрно такое:

- Имѣется относительно мало привлекательныхъ для брака мужчинъ, т.к. многiе мужчины наркозависимы, психически нездоровы, не работаютъ и т.д. Женщины существенно болѣе здоровы и физически, и психически.

- Переизбытокъ достаточно привлекательныхъ женщинъ, конкурирующихъ за небольшое количество привлекательныхъ жениховъ. Переѣздъ женщинъ изъ провинцiи въ центры въ поискахъ жениховъ - слѣдствiе того, что въ провинцiи проблемы у мужчинъ ещё острѣе.

- Существующая въ Россiи мужская культура прививаетъ мужчинамъ фундаментальное презрѣнiе къ женщинамъ, и къ тому же мужчины знаютъ, что женщинъ переизбытокъ, и что это положенiе существуетъ "испоконъ вѣковъ". Мужчины ведутъ себя соотвѣтственно.

- Женщины стараются привлечь жениховъ чѣмъ только могутъ, поэтому женская культура дѣлаетъ такой преувеличенный акцентъ на сексуальную внѣшность, на важность вопроса - какъ можно раньше найти мужика, и одновременно не можетъ скрыть недовольства даннымъ положенiемъ вещей, что выливается въ негативъ въ личной жизни.

- Есть довольно узкiе круги насѣленiя, - напримѣръ, высоко образованные молодые люди и дѣвушки, которые живутъ скромно и отвергаютъ современную массъ-культуру, - для нихъ эти проблемы стоятъ менѣе остро или совсѣмъ по-другому. У нихъ свой кругъ, въ который они не пускаютъ другихъ, поэтому, скажемъ, "длинноногiя блондинки изъ провинцiи" или "богатый бизнесменъ" для нихъ просто не существуютъ какъ возможные партнёры.
Edited 2012-05-05 17:59 (UTC)

[identity profile] boruch.livejournal.com 2012-05-05 06:04 pm (UTC)(link)
ни пса не понял.

тоись, я понял, что успешные и малопьющие российские мужчины, проживающие в МСК и СПБ могут перебирать невест, пока палец на мышке не устанет кликать по анкетам, но какая польза с того, что их будут перебирать успешные и малопьющие мужчины из МСК и СПБ самим провинциальным красавицам, кроме дефолтно общего языка общения, я не понял. успешных и малопьющих небось на завалы в МСК и СПБ? так чем плохо расширение охотничьих угодий за пределы?
Edited 2012-05-05 18:12 (UTC)

[identity profile] boruch.livejournal.com 2012-05-05 06:04 pm (UTC)(link)
ыыыыыы:))

[identity profile] za-kn.livejournal.com 2012-05-05 06:13 pm (UTC)(link)
Причем здесь "мышка"? Причем здесь "анкеты"? Реальная жизнь устроена несколько иначе.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2012-05-05 06:15 pm (UTC)(link)
Положение женщин в СНГ (а не только в России) действительно незавидно. Во-первых, их просто больше, чем мужчин, во-вторых, мужская смертность выше, в-третьих, процент импотентов (не только на почве алкоголизма) тоже довольно высок, в-четвёртых, много "маменькиных сынков" из числа детей матерей-одиночек, которые до седых волос ловят каждый чих мамочки и к иным отношениям непригодны. Плюс огромное число алкоголиков, связываться с которыми - себе дороже.
И чем старше женщина, тем эта ситуация больше напоминает катастрофу, но даже и молодые девицы зачастую хватают всё, что не страшнее смерти.
Что до упомянутых "социальных лифтов", то это по большей части миф. Современная Золушка просто не окажется на той лестнице, где на неё может налететь принц, а если и налетит, то он, скорей всего, примет её за уборщицу.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2012-05-05 06:25 pm (UTC)(link)
Все так и есть. Никаких противоречий. Просто это о разных множествах. У "хорошей" девушки не будет отбоя от "отличных" женихов, а "хороший" мужчина может легко выбирать среди "удовлетворительных" женщин. Кавычки поставлены, чтобы показать, что я не присоединяюсь к этим оценкам, а просто говорю о существовании определенной системы рангов. Россия такая страна, в ней все это очень по рангам выстроено, кто ты такой, и на что ты можешь претендовать.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2012-05-05 06:26 pm (UTC)(link)
в реальной жизни этого противоречия не существует? ага.

тоись успешный и малопьющий останавливает на улице любую и она тут же, угадав (каким образом?) успешного и малопьющего, настроенного на скорое заключение брака по любви с первого взгляда становится навеки его? так это работает?

[identity profile] boruch.livejournal.com 2012-05-05 06:29 pm (UTC)(link)
тоись заявление по ссылке не носит общего характера, а имеет отношение к некоторым особо обусловленным случаям?

а, ну тогда конешно, понятно, что у кого женихов табуны, не станет листать анкеты на сайтах. но речь-то изначально была не о тех, у кого от кандидатов жениться нет отбоя.

[identity profile] za-kn.livejournal.com 2012-05-05 06:36 pm (UTC)(link)
Судя по аватару, вам больше шестнадцати. Так что, боюсь, просвещать вас в этих вопросах поздновато. Всего хорошего.

[identity profile] vladanda.livejournal.com 2012-05-05 06:37 pm (UTC)(link)
наблюдая за последние 30 лет за подобными интермедиями, не могу ничего положительного сообщить для вывозящей стороны, будь то интэрнет или по старинке смотрины в россии.
может их (девушек из россии или таиланда) и жаль, но подумайте и о себе.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2012-05-05 06:40 pm (UTC)(link)
Женщины на сайтах знакомств, насколько мне известно, вообще не листают анкеты. Если только из чистого любопытства. Они вешают свои анкеты и ждут, кто к ним обратится кто-нибудь минимально достойных их внимания. Но опять-таки все дело в рангах. На российских сайтах знакомств в основном "удовлетворительные" женщины и "неудовлетворительные" мужчины.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2012-05-05 06:45 pm (UTC)(link)
вы ж не знаете, может это фото пожилой голливудской звезды в роли спившегося жителя глубинки, но по ю-инфе так и больше восемнадцати. Случайно вы оказались правы.

Нет, что до меня, я скорей противник этих затей с сайтами знакомств и убежден, что мужчины и женщины должны встречаться с другими мужчинами и женщинами, вместо сидеть-пялиться на постановочные фотки друг друга и читать полуправду в анкетах.

Но, с другой стороны, ваше заявление показалось не только ВБА, но и мне противоречивым, я задал пару вопросов, вы уходите от ответов, не признавая, что напороли, делая заявление. Так или поясните, как оно работает, или сознайтесь, что брякнули не подумавши, бывает со всяким.

Там ниже в комментах, есть некоторое удовлетворительное разъяснение позиции, но оно не работает для девушек у которых трудности с наличим претендентов, стало быть, противоречие имеется таки.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2012-05-05 06:50 pm (UTC)(link)
блин. не ругайте меня за тупость, но не понимаю, а как они узнают, что те, кто обратился достойны внимания? они ж их не видят, не слышат, не обоняют.

вот, возьмем меня для простоты, например я ужасно громко храплю, у меня обгрызанные ногти и моюсь я не чаще трех раз в месяц, в остальном я идеальный муж, но если подумать, храп и запах может перекрыть все достоинства, нет?

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2012-05-05 07:01 pm (UTC)(link)
как они узнают, это второй вопрос. Я же не сказал, что они действительно умеют это определять. Они действуют наугад и часто ошибаются. В Вашем случае, вероятно, дело дошло бы до встречи в кафе. Там девушка увидела бы Ваши обгрызенные ногти (допустим, они действительно таковы), и лишила бы Вас всякого шанса испортить ей сон храпом. Потом писала бы грустные посты: вот, сначала показался интеллигентным человеком, а пришел с обгрызенными ногтями.

[identity profile] za-kn.livejournal.com 2012-05-05 07:03 pm (UTC)(link)
Вы выражайтесь ясней. Что вы хотите узнать? Как сходятся мужчины и женщины? Эта тема слишком обширная и я на нее отвечать не буду.

Или вы полагаете, что тезис "один" противоречит тезису "два"? Нет, не противоречит. И у девушки может быть куча женихов и каждый из этих женихов со временем находит себе свою девушку. А бесконфликтной и гладкой любовь не бывает. На то она и любовь.

Где-то так.

[identity profile] za-kn.livejournal.com 2012-05-05 07:11 pm (UTC)(link)
Миллионера она, скорее всего, не встретит (хотя я знаю пару любовниц именно миллионеров и обе - из глубокой провинции), а нормально успешного мужчину - почему бы и нет? Их, между нами, до черта.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2012-05-05 07:11 pm (UTC)(link)
я хотел узнать, как сочетаются меж собой две части вашего процитированного высказывания, вы так и не ответили, но хрен с ним, потерял уже интерес.

про пожелание выражаться ясней, вы круто завернули, советую вам отпечатать эту фразу с восклицательным знаком, повесить над монитором: Выражайся ясней! и всегда обращать к ней взор, прежде чем написать чего.

Всего вам доброго и жену хорошую.:))


Edited 2012-05-05 19:16 (UTC)

[identity profile] boruch.livejournal.com 2012-05-05 07:13 pm (UTC)(link)
Ыыыы. Прекрасно. :)) Вы рассказали мне куда больше, чем автор отцитированного. Я видите ли (так случайно вышло, я не виноват) давно и прочно женат и сильно не в курсе нынешних порядков этих танцев с бубнами.
В принципе, все как я и думал.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2012-05-05 07:32 pm (UTC)(link)
Не подскажете, между нами, где именно они водятся? Лично мне такие рыбные места неизвестны. Вокруг любого нормального более или менее известного мужчины крутится настоящая свистопляска с отпихиванием локтями: коллеги, знакомые знакомых, пассии родственников (среди которых, конечно, могут оказаться и девицы из провинции - почему бы и нет?), так что останавливать машину у журнального киоска, чтобы облагодетельствовать своим вниманием барышню в рыночном китайском ширпотребе, он никогда и ни за что не станет. разве что так, на одну ночь дурынду зацепить - и то венерических заболеваний побоится.

В реальности. а не в Ваших фантазиях, дева из провинции радостно цепляется за любого не сильно (хотя бы не сильно!) пьющего соседского Васька - а если при этом у него ещё и нос на сторону не сворочен, то счастье-счастье - и терпеливо сносит все его поплёвывания через губу - лишь бы женился. И то не всем эти васьки достаются.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2012-05-05 07:33 pm (UTC)(link)
Простите, не "известного", а "успешного", конечно же. Писать и болтать одновременно мне удаётся с трудом :)

[identity profile] za-kn.livejournal.com 2012-05-05 07:47 pm (UTC)(link)
Как сочетаются две части моего высказывания?

Хорошо - тезис первый: зачем сайты знакомств, когда от оффлайновых женихов нету отбоя.

Пример - моя нынешняя жена, очень красивая двадцатилетняя девушка из маленького города. Женихов - целое море (меня это, как вы понимаете, не радует). Имеет страничку Вконтакте, куда уже виртуальные женихи тоже лезут стадами.

Когда мы с ней познакомились, она имела долгий и трудный роман с одним человеком, кстати, тоже намного старше ее. Я к этому моменту уже тоже расстался с первой женой и тоже имел невеселый роман с совсем другой девушкой, не относившейся, как в конце концов выяснилось, ко мне серьезно.

Сошлись мы с нею назло своим неудавшимся половинкам и вместе уже четвертый год.

Противоречит эта история первому тезису? Нет, не противоречит.

Противоречит ли она второму? Ни капельки. Где еще, кроме России, среднеуспешный пятидесятилетний мужчина мог найти такую красавицу?

Где-нибудь в США для этого нужно быть миллионером и кинозвездой.

Являются ли выявленные мною закономерности всеобщими? Нет, не являются. Они касаются только провинциальных красавиц и среднеуспешных российских мужчин.

Я выразился достаточно ясно?
Edited 2012-05-05 19:48 (UTC)

[identity profile] za-kn.livejournal.com 2012-05-05 07:56 pm (UTC)(link)
Понимаете, молодая симпатичная девушка выделяет флюиды, на которые мужчины сбегаются стадами. Выделяет - лет до двадцати пяти. Потом с этим, конечно, проблемы.

А девушки, вышедшие за "васьков", мне, конечно, отлично известны, как, кстати, и совершенно одинокие сорокалетние фрики. Такие тоже бывают.

Page 1 of 4