vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2007-05-27 08:36 pm
Entry tags:

Эмигрантская доля

Подруга моей матушки, эмигрировавшая в Дрезден, иногда говорит:
"Представляешь, утром открываю окно - а в городе немцы!"

В нашей местной газете появилась некрупная статья о жизни русских эмигрантов в Германии Ирины Рашковской. Смысл таков, что все эмигранты делятся на две большие группы – одни обожают Германию, другие ненавидят страну и поносят аборигенов, в основном, за тупость и бездуховность. Почему во Франции опубликовано? ну, наверно, полагается, что и во Франции такие же две большие группы есть. Мне, все-таки, кажется, что у нас экстремистов обоих лагерей не так и много. Хотя, кто его знает, узок круг тех, с кем общаешься.

В статье есть забавная главка, называется "Доктор Лена".

Многие планируют свои отпуска или просто выкраивают недельку-другую для того, чтобы поехать лечиться в Тулу, Харьков или Москву. Это объяснимо: в Германии совершенно не развита медицина! Кроме того, врачи не лечат русских эмигрантов. Как только увидят, что пациент не немец, пиши – пропало. Ну, а уж если возможности поехать подправить свое здоровье на родину совсем никакой, то на помощь приходят русские врачи.

В Германии есть чудесный русский врач Лена. Обычно к ней сидит огромная очередь. Когда-то сидела в ней и я... Захожу, бывало, в кабинет. Лена – за столом, я присаживаюсь сбоку. Ни за что не угадаете, какой первый вопрос задаю я, потому что Лена молчит, молчит и смотрит. А не молчать же вечно? Так вот, я спрашиваю: "Лена, как ты себя чувствуешь"? Теперь все идет как по маслу. Лена обстоятельно рассказывает о себе, о детях, о ремонте... Затем я робко говорю: "Лена, извини... Я вот пришла спросить... У меня болит живот... Вот здесь. Что это может быть?" Кто-то подумал, что Лена кладет меня на кушетку, щупает, стукает, думает... Увы. Лена не встает из-за стола. Застывшая, как сфинкс, она смотрит мне в глаза пристально-пристально, как будто она знает что-то... какую-то тайну, и сейчас скажет...

И она говорит! Вернее, спрашивает. Тихо и серьезно: "А когда ты была последний раз в храме? Когда исповедывалась?"... По лености и инерции я посещала врача Лену три года. И за три года она ни разу не пощупала мой живот, не осмотрела горло... "Понимаешь, я брезгую... ну не люблю... Что тебе выписать?" Обожаю Лену!

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2007-05-27 07:18 pm (UTC)(link)
Один-в-один мой семейный врач. Когда я к нему пришек в первый раз и пожаловался на темпераратуру, он пристально на меня посмотрел и спросил: "а откуда вы знаете?"

Правда, исповедоваться он не предлагает, а парацитомол отпускается без рецептов.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-05-28 08:13 am (UTC)(link)
Я не понял, врач твой голландец или бывший соотечественник?

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2007-05-28 11:43 am (UTC)(link)
Ну ты спросил так спросил. Небось, у самого Максима Соколова научился вопросы формулировать.

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2007-05-27 09:17 pm (UTC)(link)
та же хрень 100% , откуда вы знаете и парацетамол (швеция)

Дело-то было 15 лет назад

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2007-05-27 09:27 pm (UTC)(link)
Мда, действительно парацЕтАмол. А остальные таблетки я привожу или из России, или из Штатов.

Re: Дело-то было 15 лет назад

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2007-05-27 09:31 pm (UTC)(link)
а за 15 лет что-то изменилось?

Re: Дело-то было 15 лет назад

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2007-05-28 11:44 am (UTC)(link)
Конечно, изменилось. К худшему.

Re: Дело-то было 15 лет назад

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2007-05-29 02:13 am (UTC)(link)
Да ты оптимист, который считает что всегда может быть хуже :))

[identity profile] donnna-rosa.livejournal.com 2007-05-27 11:09 pm (UTC)(link)
Одного я не понимаю: если жизнь в Германии так опротивела, что уже готов на себя и руки наложить, то на фига выбирать такой "долгоиграющий" способ суицида????? Три года ждать, когда славная доктор Лена тебя угробит, да еще при этом и в очередях высиживать? Nafique, nafique :))))

Могу представить, как тебя эта зарисовочка позабавила... как профессионала ;)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-05-28 08:14 am (UTC)(link)
Ну вот в том-то и пафос статьи. Мол, тупые немцы лечить не умеют, так лучше я буду к своему родному доктору Лене ходить.

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2007-05-27 11:41 pm (UTC)(link)
Э, пардон, газета обычная, на французском? Вот позор-то...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-05-28 08:15 am (UTC)(link)
Нет, это парижская "Русская мысль".

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2007-05-28 11:45 am (UTC)(link)
А зачем вы эмигрантские (какое слово сложное) газетки читаете? Может, вы еще Правду выписываете?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-05-28 12:28 pm (UTC)(link)
А что, Правда теперь стала эмигрантской газетой? Не знал.

И потом, что это за вопрос "зачем вы эмигрантские газеты читаете"? А кому еще читать эмигрантские газеты, как не эмигрантам?

(Anonymous) 2007-05-28 02:03 pm (UTC)(link)
Господин ВБА, заметили ли Вы, что среди русских эмигрантов (эмо-грантов, хе-хе) очень распространена привычка отвечать вопросом на вопрос? :Е
СП

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-05-28 02:57 pm (UTC)(link)
И что из этого следует?

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2007-05-29 02:10 am (UTC)(link)
А, ну тогда не так страшно. :))

[identity profile] galinamaxa.livejournal.com 2007-05-28 02:23 pm (UTC)(link)
Не думаю, что во Франции найдётся большое количество эммигрантов ненавидящих страну, во всяком случае среди моего окружения. Во-первых, тут не было такой массивной эммиграции из бывшего СССР, а во-вторых, страна-то, по большому счёту приятная, да и тупости среди французов не так много.
Прочитав Вас подумалось, что каждый эммигрант хоть один раз должен написать об эммигрантах (просто у меня почти день в день написалось на подобную тему, но это о совпадениях, а не для саморекламы)...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-05-28 02:55 pm (UTC)(link)
Вообще-то мне кажется, что отношение эмигранта к стране проживания больше зависит от эмигранта и меньше от страны. То есть, тупость или нетупость немцев, французов, китайцев и т.д. мало влияет на отношение к стране конкретного человека. Ненавидящий немцев за тупость или французов за бездуховность, скорее всего будет ненавидеть и другую страну, ежели придется там жить.

Это всё рассуждения для общего случая, в частностях всё может быть и по-другому.

[identity profile] galinamaxa.livejournal.com 2007-05-28 05:34 pm (UTC)(link)
Вы правы, человек, не желающий интегрироваться (я так понимаю выражение ненависти) в одной стране, не сделает это и в другой. Но, может быть, доля страны всё-таки присутствует? Я в Германии никогда не жила, но неоднократно слышала о ней не очень лестные отзывы. Одна моя знакомая после института вместе со всей группой поехала в Германию поработать нянями. Практически все вернулись. После этого попробовали Францию. Не вернулся никто. Она говорила о бОльшей близости между русскими и французами, чем между русскими и немцами. Но всё это слишком субъктивно.

А может тогда Франции повезло с её русской эммиграцией? Или мне, с тем, что меня окружает? Потому как с примерами откровенной ненависти мне редко здесь приходилось встречаться. Хотя (чтобы не начинать долгих разглагольствований) в массовости эммиграции тоже что-то должно быть. Взять северо-африканскую эммиграцию во Франции. Вот где полно ненависти! Может быть, чем больше становится "приезжающих", тем мнение коренного населения против них становится заметнее. А там и недалеко от противодействия... Ведь, насколько я наслышана, в местах массового скопления русских в Германии отношение немцев к ним очень неоднозначное, а скорее даже негативное... Чем "наши" и отвечают.
Но всё это слова, слова...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-05-28 08:01 pm (UTC)(link)
Тема, как говорится, сложная. Я только один здесь тезис предлагаю, а именно - воздержание от обобщений.

В Германии я бываю довольно часто, у меня там много знакомых. Мне лично Германия симпатична, особенно южная и западная. Русские же эмигранты очень различны в отношении к стране, есть очень ее любящие, есть нейтральные, есть крайне отрицательно к ней относящиеся. К Франции да, отношение часто лучше, но это отношение лучше не на основании опыта, а априорно, исходя из русской традиции.

Да, в местах скопления нашей иммиграции часто у немцев есть негатив по отношению к приезжим. (В скобках замечу, что уже и не осталось мест без скопления наших иммигрантов, они просто повсюду, мат повсеместно.) Но я не думаю, что "наши" отвечают на этот негатив, у меня сложилось впечатление, что "нашим" просто по барабану, что о них думают немцы. У них своя жизнь, своя тусовка...

Еще больше я призываю не обобщать относительно североафриканской эмиграции. Да, бывает и ненависть, а бывает и совсем наоборот. Ça dépend...

[identity profile] galinamaxa.livejournal.com 2007-05-28 09:02 pm (UTC)(link)
Нет-нет, что Вы, я совершенно не расист. Я это написала для обозначения понятия ненависти. Это ни в коем случае не касается обобщения всей североафриканской эмиграции (вот я двоечница - писала слово эмиграция с двумя м).

А в общем-то, Вы правы, не буду обобщать :)

Можно я вам обратную картину нарисую?

[identity profile] ddt-ru.livejournal.com 2008-04-29 09:03 pm (UTC)(link)
Причем не сам, а цитатой из Deutsche Welle (http://www.deutsche-welle.de/dw/article/0,2144,3211575,00.html):

"Институт демоскопии в немецком Алленсбахе (IfD) опубликовал результаты репрезентативного опроса общественного мнения, посвященного отношению коренных немцев к выходцам из других стран. По ряду критериев отношение к мигрантам улучшилось, однако в целом его можно охарактеризовать как осторожное.

В последний раз подобный опрос проводился институтом в 1984 году. Больше всего социологам бросилась в глаза разница в восприятии численности иностранцев, постоянно проживающих в Германии. Если 24 года назад с утверждением, что в стране находятся слишком много мигрантов, согласились 79 процентов респондентов, то в 2008 году - 53 процента. Результат - весьма примечательный на фоне роста фактического числа мигрантов за этот период: с 4,4 до 7,3 миллиона человек."

Ну и т.д. Т.е. в целом за последние 25 лет немцы стали более лояльными к иммигрантам. Единственная категория мигрантов, которая сильно выделяется немцами - это турки. Их характеризуют как слишком сильно отличающихся по менталитету (оттуда же).

И еще - мне кажется, что русские склонны преувеличивать свое количество в европейских странах. Когда ходишь по улицам и постоянно слышишь русскую речь, то действительно начинает казаться, что нас тут очень много. Но по моим воспоминаниям, выходцы из России+СНГ не входили даже в первую пятерку стран-доноров для Германии.

Re: Можно я вам обратную картину нарисую?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-04-30 09:20 am (UTC)(link)
Возможно, тут дело в сравнении Франции и Германии. После Франции, где число русских, все же, не очень велико, Германия кажется наполненной русскими.