vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2012-06-18 07:40 pm
Entry tags:

И снова о футболе

Футбол это игра джентльменов, которую смотрят хулиганы, а регби это игра хулиганов, которую смотрят джентльмены.
Старинное английское выражение.


Юзер [livejournal.com profile] abzac_kakoj_to возражал мне в комментах к прошлому посту, где я писал о неубиенной популярности футбола.

"Ума не приложу, почему это может быть интереснее смотреть, чем баскетбол, теннис или лёгкую атлетику, не говоря уже о хоккее."
"Плаванье, гимнастика, волейбол или какие-нибудь лыжи явно полезней для здоровья, чем футбол, и дают на выходе более разностороннее тело".


Здоровье вида спорта вообще очень мало связано с его популярностью. Огромное количество болельщиков – одышливые пузатые люди, которым даже в голову не придет думать о полезности спорта. Они не за здоровьем идут на стадион или садятся с пивом у экрана.

Скажу больше – даже зрелищность и динамичность спорта не главное. Волейбол весьма динамичен, да и зрелищен, но ему страшно далеко до футбола.

Все дело в том, что нет другого вида спорта, который бы в такой полной мере смог удовлетворить инстинкт коллективизма (или стадный инстинкт; это как кому больше нравится), как это делает футбол. Эта командная игра эмоционально вовлекает десятки тысяч людей на стадионе, столько, сколько не соберет ни один хоккей, не говоря уже о баскетболе. Это тот самый могучий инстинкт толпы, способный пьянить не хуже наркотика и наполняющий счастьем одиночку в шеренге, когда он видит грудь четвертого человека. Футбол – отрада всех социальных клаустрофобов, людей, не переносящих и боящихся одиночества, но чувствующих свою защищенность среди своих.

Показательно, что пресловутая агрессивность футбольных фанатов (незнакомая болельщикам тенниса или волейбола) проявляется обязательно в группе. Возможно и были когда-то случаи нападения одного болельщика на другого одиночку, но что-то об этом никто не слышал.

Коллективизм (стадность) light, без фанатизма и злобы, которая существует у миллионов, если не миллиардов, вполне может быть удовлетворена у телевизора или на том же стадионе. Этот инстинкт сублимируется в виде причастности к чему-то большому – своей стране, согражданам на улицах (я вспоминаю, как после победы Франции на ЧМ 1998 года, практически все встречные машины приветствовали друг друга клаксонами). В качестве такого сладчайшего социального клея футбол незаменим. И злость на российскую сборную питается сейчас, в основном, не тем, что футболисты не повесили себе на грудь медали или не заработали полагающиеся им крупные суммы (на которые, по-большому, всем зрителям накласть) , а тем, что они лишили обычных граждан эмоций причастности.

Есть только одна масштабная игра, которая теоретически могла бы конкурировать с футболом. Это регби. Но исторически выбор за футболом. Возможно, потому что футбол гораздо более демократичен, может реализоваться на каждом пустыре и не требует новой одежды каждый день, как в регби. А когда тебе 10 лет, это очень важное условие.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2012-06-18 07:20 pm (UTC)(link)
Ну, у тебя на мой взгляд слишком много социологии припелетено. А все гораздо проще.

Кстати, ты можешь представить себе толпу мальчишек, играющих во дворе в регби?

[identity profile] candidg.livejournal.com 2012-06-18 07:23 pm (UTC)(link)
Популярен - это уж очень громко сказано. Примерно как в России популярен баскетбол.

[identity profile] ugputu.livejournal.com 2012-06-18 07:23 pm (UTC)(link)
Теперь понятно почему я равнодушен к футболу. Одиночества не боюсь...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-06-18 07:38 pm (UTC)(link)
/Кстати, ты можешь представить себе толпу мальчишек, играющих во дворе в регби? /

Нет, не могу. Об этом и пишу.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2012-06-18 07:45 pm (UTC)(link)
не могу припомнить футбола в сугробах.
но я, правда, и не специалист.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2012-06-18 08:05 pm (UTC)(link)
Ну вот как-то так: http://koyrakh.livejournal.com/919581.html

[identity profile] candidg.livejournal.com 2012-06-18 08:06 pm (UTC)(link)
Тогда я не очень понимаю источник этого тезиса: Есть только одна масштабная игра, которая теоретически могла бы конкурировать с футболом. Это регби.

[identity profile] ira-k.livejournal.com 2012-06-18 08:38 pm (UTC)(link)
ну Торонто Blue Jays - популярная команда. Собирает пару миллионов болельщиков в год дома... и minor league в канаде есть...да и история бейсбола не короткая, но, конечно, не хоккей :)

[identity profile] abzac-kakoj-to.livejournal.com 2012-06-18 08:46 pm (UTC)(link)
Ты объединил два мои тезиза. Ну или я сам их не разъединил.

1) футбол не самый зрелищный вид спорта. Даже лучшие матчи на 80% нудны. Худшие на 95.
2) футбол не самый здоровый вид спорта. Очевидно.

В остальном я с тобой согласен. Социальный клей. Средство объединения мужчин в стаю.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2012-06-18 08:52 pm (UTC)(link)
Правильно. Но ведь изначально речь шла о массовой популярности по разряду "национальный спорт". Бейсбол в Канаде таковым не является.

Кстати, в Штатах при всей любви к бейсболу, наиболее "смотримым" является все же футбол ( "американский футбол", естественно).

[identity profile] abzac-kakoj-to.livejournal.com 2012-06-18 08:53 pm (UTC)(link)
Этот тезис всегда недоговаривают до концца. Намекают на то, что если болельщик 20 лет назад пинал мяч по лужам, то он теперь понимает, что происходит на футбольном поле (лучше чем на хоккейном к примеру).

Но это явно не так. Ничего он не понимает. Если додумать твою мысль до конца, она звучит так:

Футбол позволяет болельщику ДУМАТЬ, что он понимает в происходящем, имеет представление о тактике, и в некоторых случаях даже, что он тоже так мог бы.

В отличие от например хоккея и баскетбола, где даже самый самоуверенный болельщик видит, что он даже думать с такой скоростью не способен.

[identity profile] ira-k.livejournal.com 2012-06-18 08:59 pm (UTC)(link)
вы совершенно не правы и поскольку моему мненую вы не поверите - вот цифры это подтверждающие :)

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_attendance_figures_at_domestic_professional_sports_leagues

[identity profile] mike67.livejournal.com 2012-06-18 09:00 pm (UTC)(link)
Южный вариант регби был как раз для джентльменов.

[identity profile] ira-k.livejournal.com 2012-06-18 09:06 pm (UTC)(link)
меня спросили, где еще популярен бейсбол и я добавила Канаду. думаю, что с бейсбол будет несколько популярнее футбола; но проиграет хоккею...

а вообще, я спорила с утверждением, что только футбол может массово собрать народ на стадион, а хоккей и баскетбол не может...и автор в итоге со мной согласился; да футбол массово популярен в мире, но во многих странах он проигрывает другим видам...которые на стадионы собирают более массово...вот и все, что я хотела сказать...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-06-18 09:07 pm (UTC)(link)
Могла бы. Но не может именно в результате своей недемократичности.

[identity profile] ira-k.livejournal.com 2012-06-18 09:14 pm (UTC)(link)
интересно, что если суммировать attendance totals за год всех ведущих футбольных лиг, то бейсбол, кажется, все равно выигрывает, а если и проигрывает, то на пару миллионов :)))

[identity profile] candidg.livejournal.com 2012-06-18 09:22 pm (UTC)(link)
Футбол позволяет болельщику ДУМАТЬ, что он понимает в происходящем, имеет представление о тактике, и в некоторых случаях даже, что он тоже так мог бы.

Это слишком смелое продолжение. В реальности, как я продолжаю повторять, все проще. Тот, кто играл (пусть даже на уровне "чайника" в воротах) способен сопереживать происходящему на поле, это верно, но предполагать что сам бы смог - вряд ли, да и не так уж нужно. Скажем, не в большей степени, чем зритель, кричащий герою боевика "да стреляй уже!", желает оказаться на его месте.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2012-06-18 09:25 pm (UTC)(link)
Извините, но Ваша ссылка подверждает как раз мои слова:

For example, the NFL is on a par with Major League Baseball financially despite having less than one quarter of the total attendance because it charges much higher ticket prices, has a larger television contract, and only plays 16 games per year per team, compared to the MLB's 162.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2012-06-18 09:34 pm (UTC)(link)
а вообще, я спорила с утверждением, что только футбол может массово собрать народ на стадион, а хоккей и баскетбол не может...и автор в итоге со мной согласился; да футбол массово популярен в мире, но во многих странах он проигрывает другим видам...которые на стадионы собирают более массово...вот и все, что я хотела сказать...

Во-первых, я не видел у автора утверждения, что "что только футбол может массово собрать народ на стадион". Это было бы странно. Но в общемировом масштабе футбол действительно не имеет соперников - посмотрите хотя бы статистику по телевизионной аудитории мировых первенств.

Во вторых список "многих стран, где он проигрывает другим видам" весьма и весьма ограничен. Практически вся Европа, вся Латинская Америка, большей частью Ближний Восток - это футбол. А в прочих странах (включая Японию, Корею, США и Канаду) стабильно набирает популярность.

Повтоюсь, футбол - не единственный массовый спорт, но в общемировом масштабе его популярность действительно феноменальна.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2012-06-18 09:38 pm (UTC)(link)
Меня просто удивил выбор регби в качестве потенциального конкурента. Скажем, гандбол выглядит предпочтительнее.

[identity profile] abzac-kakoj-to.livejournal.com 2012-06-18 09:42 pm (UTC)(link)
То что ты говоришь не совсем логично. Игру показывают откуда-то сверху, а не с позиции футболиста (а кстати прикольно было бы). И с боевиками нелогично, зритель же не был в детстве спасителем человечества.

Тем не менее I'll buy that. Я в детстве играл в футбол из рук вон плохо, и не любил это дело, поэтому и сейчас сопереживаю ровно столько, сколько любым другим спортсменам. По идее таких как я должно быть половина в каждом дворе.

[identity profile] ira-k.livejournal.com 2012-06-18 10:06 pm (UTC)(link)
моя ссылка ваши слова как раз опровергает, потому что вы говорили про смотрибельность. по посещаемости и популярности бейсбол обходит футбол по всем статьям... on par не значит превосходит. и да, билеты на футбол ужасно дорогие...а на бейсбол можно прийти и за 10$
футбольные стадионы больше, как правило, 2 раза по вместительности и новее...fenway park построили в 1912 году и boston redsocks по-прежнему играют именно там...

ну и много других фактов...

[identity profile] ira-k.livejournal.com 2012-06-18 10:06 pm (UTC)(link)
"Все дело в том, что нет другого вида спорта, который бы в такой полной мере смог удовлетворить инстинкт коллективизма (или стадный инстинкт; это как кому больше нравится), как это делает футбол. Эта командная игра эмоционально вовлекает десятки тысяч людей на стадионе, столько, сколько не соберет ни один хоккей, не говоря уже о баскетболе. Это тот самый могучий инстинкт толпы, способный пьянить не хуже наркотика..." ну и так далее...

[identity profile] candidg.livejournal.com 2012-06-18 11:04 pm (UTC)(link)
Ну так никто не считал отношение болельщиков к населению - может их как раз половина. Впрочем, я знавал тех, кто играл из рук вон плохо, а болельщики получились истовые. Всё индивидуально однако.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2012-06-18 11:08 pm (UTC)(link)
Я говорил про "смотрибельность". :) Кроме того, посмотрите как заполняются стадионы и транслируются матчи "любительского" колледж-футбола. Я уж молчу про Супербоул, который по суматохе вокруг затмевает любую инаугурацию.

Играют, беспорно, в бейсбол в Америке больше, но смотрят больше - футбол.

Page 2 of 3