vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2012-06-18 07:40 pm
Entry tags:

И снова о футболе

Футбол это игра джентльменов, которую смотрят хулиганы, а регби это игра хулиганов, которую смотрят джентльмены.
Старинное английское выражение.


Юзер [livejournal.com profile] abzac_kakoj_to возражал мне в комментах к прошлому посту, где я писал о неубиенной популярности футбола.

"Ума не приложу, почему это может быть интереснее смотреть, чем баскетбол, теннис или лёгкую атлетику, не говоря уже о хоккее."
"Плаванье, гимнастика, волейбол или какие-нибудь лыжи явно полезней для здоровья, чем футбол, и дают на выходе более разностороннее тело".


Здоровье вида спорта вообще очень мало связано с его популярностью. Огромное количество болельщиков – одышливые пузатые люди, которым даже в голову не придет думать о полезности спорта. Они не за здоровьем идут на стадион или садятся с пивом у экрана.

Скажу больше – даже зрелищность и динамичность спорта не главное. Волейбол весьма динамичен, да и зрелищен, но ему страшно далеко до футбола.

Все дело в том, что нет другого вида спорта, который бы в такой полной мере смог удовлетворить инстинкт коллективизма (или стадный инстинкт; это как кому больше нравится), как это делает футбол. Эта командная игра эмоционально вовлекает десятки тысяч людей на стадионе, столько, сколько не соберет ни один хоккей, не говоря уже о баскетболе. Это тот самый могучий инстинкт толпы, способный пьянить не хуже наркотика и наполняющий счастьем одиночку в шеренге, когда он видит грудь четвертого человека. Футбол – отрада всех социальных клаустрофобов, людей, не переносящих и боящихся одиночества, но чувствующих свою защищенность среди своих.

Показательно, что пресловутая агрессивность футбольных фанатов (незнакомая болельщикам тенниса или волейбола) проявляется обязательно в группе. Возможно и были когда-то случаи нападения одного болельщика на другого одиночку, но что-то об этом никто не слышал.

Коллективизм (стадность) light, без фанатизма и злобы, которая существует у миллионов, если не миллиардов, вполне может быть удовлетворена у телевизора или на том же стадионе. Этот инстинкт сублимируется в виде причастности к чему-то большому – своей стране, согражданам на улицах (я вспоминаю, как после победы Франции на ЧМ 1998 года, практически все встречные машины приветствовали друг друга клаксонами). В качестве такого сладчайшего социального клея футбол незаменим. И злость на российскую сборную питается сейчас, в основном, не тем, что футболисты не повесили себе на грудь медали или не заработали полагающиеся им крупные суммы (на которые, по-большому, всем зрителям накласть) , а тем, что они лишили обычных граждан эмоций причастности.

Есть только одна масштабная игра, которая теоретически могла бы конкурировать с футболом. Это регби. Но исторически выбор за футболом. Возможно, потому что футбол гораздо более демократичен, может реализоваться на каждом пустыре и не требует новой одежды каждый день, как в регби. А когда тебе 10 лет, это очень важное условие.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-06-18 05:59 pm (UTC)(link)
18 тысяч. А сколько в мире стадионов на 40 тысяч?
Это замечательно, что в США любят бейсбол. Но в него не играют в мире. А в футбол играют все страны. Поэтому чемпионат мира по футболу интересен всем, а чемпионат мира по бейсболу - узкому кругу стран.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2012-06-18 06:04 pm (UTC)(link)
количество стран неважно, важно, работает ли массово на социально-биологическом уровне или нет ;)
ну, допустим, хоккей/футбол/регби - это типа охота стаей, поэтому вызывает стадные эмоции, но бейсбол тогда почему? там все как-то по одному/по два бегают...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-06-18 06:08 pm (UTC)(link)
А что бейсбол? Где он популярен, кроме Самизнаетегде?

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2012-06-18 06:11 pm (UTC)(link)
собирает огромные толпы - пачиму?!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-06-18 06:15 pm (UTC)(link)
Паузы, удобные для рекламы.

[identity profile] ira-k.livejournal.com 2012-06-18 06:28 pm (UTC)(link)
это вы, конечно глупости говорите. надеюсь, что просто ради красного словца..

а где популярен бейсбол? Япония, Куба, Китай, Тайвань, Венесуэла, Доминиканская Республика...

[identity profile] ira-k.livejournal.com 2012-06-18 06:28 pm (UTC)(link)
ах, да...Канада, конечно.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2012-06-18 07:23 pm (UTC)(link)
Популярен - это уж очень громко сказано. Примерно как в России популярен баскетбол.

[identity profile] ira-k.livejournal.com 2012-06-18 08:38 pm (UTC)(link)
ну Торонто Blue Jays - популярная команда. Собирает пару миллионов болельщиков в год дома... и minor league в канаде есть...да и история бейсбола не короткая, но, конечно, не хоккей :)

[identity profile] candidg.livejournal.com 2012-06-18 08:52 pm (UTC)(link)
Правильно. Но ведь изначально речь шла о массовой популярности по разряду "национальный спорт". Бейсбол в Канаде таковым не является.

Кстати, в Штатах при всей любви к бейсболу, наиболее "смотримым" является все же футбол ( "американский футбол", естественно).

[identity profile] ira-k.livejournal.com 2012-06-18 08:59 pm (UTC)(link)
вы совершенно не правы и поскольку моему мненую вы не поверите - вот цифры это подтверждающие :)

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_attendance_figures_at_domestic_professional_sports_leagues

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2012-06-18 21:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ira-k.livejournal.com - 2012-06-18 22:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2012-06-18 23:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ira-k.livejournal.com - 2012-06-19 14:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2012-06-19 16:35 (UTC) - Expand

[identity profile] ira-k.livejournal.com 2012-06-18 09:06 pm (UTC)(link)
меня спросили, где еще популярен бейсбол и я добавила Канаду. думаю, что с бейсбол будет несколько популярнее футбола; но проиграет хоккею...

а вообще, я спорила с утверждением, что только футбол может массово собрать народ на стадион, а хоккей и баскетбол не может...и автор в итоге со мной согласился; да футбол массово популярен в мире, но во многих странах он проигрывает другим видам...которые на стадионы собирают более массово...вот и все, что я хотела сказать...

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2012-06-18 21:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ira-k.livejournal.com - 2012-06-18 22:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2012-06-18 23:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ira-k.livejournal.com - 2012-06-19 14:13 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-06-18 06:33 pm (UTC)(link)
Ну конечно есть страны, где популярен бейсбол, Вы их привели. А если начать писать страны, где популярен футбол, то не хватит экрана. Замечу, что футбол популярен и в Японии, и в Китае.

[identity profile] ira-k.livejournal.com 2012-06-18 06:46 pm (UTC)(link)
хватит места, хватит...
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_attendance_figures_at_domestic_professional_sports_leagues

в японии бейсбол популярнее футбола...более 20 миллионов болельщиков в год приходит на игры...

но я ведь не о масштабах с вами не согласилась, а о сути...и суть в том, что спорт должен быть частью истории и культуры и тогда он будет массово популярен...вот и все.

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2012-06-23 07:30 am (UTC)(link)
это должно привлекать рекламодателей, но не толпы.

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2012-06-18 06:13 pm (UTC)(link)
Ни когда не слышал про драки бейсбольных фанатов "стенка на стенку".

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2012-06-18 06:14 pm (UTC)(link)
ok, т.е. ответ "причина популярности совсем другая" :)

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2012-06-18 06:13 pm (UTC)(link)
http://en.wikipedia.org/wiki/Major_League_Baseball_attendance_records
;)

[identity profile] ira-k.livejournal.com 2012-06-18 09:14 pm (UTC)(link)
интересно, что если суммировать attendance totals за год всех ведущих футбольных лиг, то бейсбол, кажется, все равно выигрывает, а если и проигрывает, то на пару миллионов :)))

[identity profile] ira-k.livejournal.com 2012-06-18 06:22 pm (UTC)(link)
размерами наверное не очень хорошо соревноваться - но стадион команды redskins вмещает 91,704 болельщиков. но я не о том... а о привлекательности спорта...

вы утверждаете, "Эта командная игра эмоционально вовлекает десятки тысяч людей на стадионе, столько, сколько не соберет ни один хоккей, не говоря уже о баскетболе."

а я утверждаю другое, что если спорт не вплетен в культуру страны, то он никого не соберет, несмотря на то, как футбол удовлетворяет чувство коллективизма...футбол не собирает практически никого в северной америке...
в той же литве баскебол - более "народный" вид спорта, чем футбол...а в ирландии на ирландский футбол или hurling собирается в несколько раз больше людей (хоть никто в эти виды в мире больше не играет)...

да, футбол массовый вид спорта, популярный и не требует ничего (даже мяча не нужно если нет, что-нибудь можно приспособить...), но есть страны и практически континенты, где в зрелищности и массовости футбол проигрывает другим видам...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-06-18 06:31 pm (UTC)(link)
/есть страны и практически континенты, где в зрелищности и массовости футбол проигрывает другим видам.../

Конечно есть.

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2012-06-23 07:32 am (UTC)(link)
ну так их наличие опровергает ваш тезис о незаменимости футбола как самого массового и популярного вида спорта.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-06-23 10:40 am (UTC)(link)
Я уже писал. Так же, как наличие и популярность бурнуса в некоторых странах не опровергают тезиса о массовости брюк на земном шаре.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2012-06-18 06:33 pm (UTC)(link)
я слышал мнение (американцев), что бейсбол и баскетбол - это то, что держит Америку как страну. Знаешь ключевых игроков, находишься в курсе турнира -- ты свой человек.
Национальная идея, если хочешь.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-06-18 06:37 pm (UTC)(link)
Я совершенно не хочу утверждать, что в США соккер популярнее бейсбола. И думаю, что идея с национальной идеей - правильная, скорее всего.
Я только хочу сказать, что ношение бурнуса в стране Х не ставит под сомнение мировую популярность брюк.