vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2012-09-20 06:24 pm

Что в одном месте ритуал, в другом - простое смывание грязи

В прошлом посте я порадовался факту, что в 2012 году уже почти три четверти населения РФ наконец согласились с решением, принятым кровавым царизмом в 1904 году (об отмене телесных наказаний). Но мою радость охладила [livejournal.com profile] galeolaria, заметив, что в продвинутых странах опроса в государственных масштабах на такую тему даже и представить себе нельзя. Намекнув, что, как бы, само наличие такого опроса уже характеризует...

И правда.

Вот есть и другие темы опросов, которые я не могу себе представить в развитых странах, но в России – вполне. Например:
"Согласны ли вы с тем, что гомосексуализм должен караться тюремным заключением?"
или
"Согласны ли вы с тем, что взяточничество не должно преследоваться в случаях, когда оно является реальным средством борьбы с волокитой чиновников?"

Наверно, есть и другие темы, сразу просто не сообразишь.

А вот в обратную сторону дискриминация России, вроде, не проходит. Я имею в виду, что нет такой темы западного опроса, которая не могла бы появиться в опросе российском. (Исключая, естественно, местные фишки типа Обама-Ромни).

[identity profile] gostrov.livejournal.com 2012-09-20 05:09 pm (UTC)(link)
Вполне и опросы есть о телесных наказаниях, и ответы покруче чем у нас. Скажем, в США 51% родителей за телесные наказания в школах:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/4008659

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-09-20 05:13 pm (UTC)(link)
Нет, вопрос-то был об административных телесных наказаниях для взрослых, и серьезных, а не шлепках по попке.

Впрочем, я никогда долго не жил в США и не могу судить, насколько эта страна продвинута.

[identity profile] gostrov.livejournal.com 2012-09-20 05:52 pm (UTC)(link)
США вообще довольно дремучая страна. В некоторых штатах уголовное наказание за гомосексуализм отменили буквально на днях (в 1998-м, что ли). Европа, конечно, более продвинутая. Я к тому, что Россия не уникальна, уж по крайней мере опросы на упомянутые темы можно представить много где.

(Anonymous) 2012-09-21 12:04 am (UTC)(link)
"США довольно дремучая страна."
Очень смешно. Вы бы поездили по ней и пообщались с людьми.

[identity profile] gostrov.livejournal.com 2012-09-21 12:25 am (UTC)(link)
Я тут как бы живу. Америка очень неравномерна. Есть штаты очень продвинутые - та же Калифорния или мой Иллинойс, а есть места, где практически средневековье, где по воскресеньям закрыты все магазины, а врачу, который делает аборты, могут побить стекла в клинике.

(Anonymous) 2012-09-21 02:47 am (UTC)(link)
Я так и поняла, потому и удивилась категоричности. :)
Нет такого штата, где в воскресенье закрыты все магазины. Чаще всего даже в глубинке некоторые закрываются только в первой половине воскресенья, когда народ в церкви. И заправки. :)
Битье стекол не столько от штата зависит, сколько от группы товарищей с принципами, поверьте, это я про абортные клиники.
Страна очень разная, но все-таки "средневековье" это слишком, особенно по отношению ко всему штату. И я даже в депрессивных штатах особой дикости не замечала. Ощущения другие от общения, но мне нравится, народ замечательный и очень трудолюбивый. Главное не ехать туда со стереотипами в голове.
Бедность это да, но она везде есть. В продвинутых штатах есть такие городки, закачаетесь.


[identity profile] lexus-lyosha.livejournal.com 2012-09-20 05:22 pm (UTC)(link)
Всё-таки не в США 51% родителей, а в США 51% родителей в семьях военных - разница думаю есть и может даже существенная.

[identity profile] ira-k.livejournal.com 2012-09-20 05:46 pm (UTC)(link)
по ссылке опрос 1985 года. на дворе 2012ый.

[identity profile] gostrov.livejournal.com 2012-09-20 05:49 pm (UTC)(link)
Ткнул в первый выпавший в гугле. Наверное, есть и более поздние.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2012-09-20 06:05 pm (UTC)(link)
Не могу себе представить в России опрос на тему "Может ли гей быть священнослужителем?".

[identity profile] oleg-egr.livejournal.com 2012-09-20 07:14 pm (UTC)(link)
и слава богу

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-09-21 09:18 am (UTC)(link)
Это да. До этого я не додумался.

[identity profile] tiny-reader.livejournal.com 2012-09-20 06:20 pm (UTC)(link)
В России могут быть какие угодно опросы. Потому что мало кто к этим опросам серьезно относится. Тут со зверской европейской серьезностью редко приходится встречаться.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2012-09-20 06:26 pm (UTC)(link)
А что такое "продвинутая страна"?

Например, в Англии телесные наказания в школах были в ходу вплоть до 70х годов. Без всяких опросов. На продвинутость это никак не влияет?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-09-20 06:54 pm (UTC)(link)
Ну что, это не красит старушку Англию.
Но, повторяю, речь у нас идет об административных и уголовных наказаниях, а не о шлепаньи детей.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2012-09-20 07:14 pm (UTC)(link)
Речь не о шлепанье, а именно о порке, натуральной. И не то чтобы детей, а подростков. За провинности. Официальное административное наказание.

Я к тому, что то, что нынче почитается "дикостью" в "продвинутых" странах - это их отнюдь не такое давнее прошлое. Исторически - буквально "вчера". Тех же геев в штатах арестовывали еще в 70х просто за "неприличное поведение".

Опять же - опросы опросами, а если почитать комментарии на новостных сайтах, когда публикуют очередной криминальный случай (ох, мой русский!), то там преступников не то что пороть - вешать за яйца предлагают. :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-09-20 07:34 pm (UTC)(link)
Я могу тебе на это сказать, что когда в СССР женщины уже вовсю голосовали, во Франции ничего подобного не было.
Однако я рассуждаю про год 2012.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2012-09-20 08:36 pm (UTC)(link)
Тоже верно. Но люди меняются медленнее чем общественные правила. Думаю что и в "продвинутой" стране подобный опрос возможен и результаты его могут быть весьма неожиданными.

(Anonymous) 2012-09-21 02:50 am (UTC)(link)
Меня это поражает, насколько СССР был прогрессивен в женском вопросе. И как все ухнуло назад,
"научилась щи варить, можно замуж выходить". Американки до второй мировой сидели по домам, сейчас на них посмотрите. Для меня это большая загадка.

(Anonymous) 2012-09-21 10:21 am (UTC)(link)
В СССР это был революционный механизм, спущенный сверху, в США эволюционный, когда огромные массы людей сами до этого дошли.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2012-09-21 01:22 pm (UTC)(link)
Да ну? А я думал конгресс типа принял.

(Anonymous) 2012-09-21 02:41 pm (UTC)(link)
Не могу согласиться, законодательство тоже было, о голосовании, например. В како-то степени война эту революцию и сделала, назад уже загнать не удалось. Потом битвы были, когда массы дошли :) и стали протестовать против неравной оплаты труда, ситуации с противозачаточными таблетками и т.д. Вообщем, пугало русских мужчин - феминизм:)
Американки боролись и на улицы выходили в отличие от наших. У нас ставка инженера была для всех, никаких протестов не надо было. А теперь выражение "для женщины зарплата хорошая" считается нормальным. Не понимаю, может это последняя попытка остановить поезд.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2012-09-23 04:22 am (UTC)(link)
//нет такой темы западного опроса, которая не могла бы появиться в опросе российском. (Исключая, естественно, местные фишки типа Обама-Ромни).

Да вот, пожалуйста: http://rezoner.livejournal.com/560585.html
У меня в ленте почти рядом с твоим постом.

"Является ли более важным для США гарантировать свободу слова или обеспечить, чтобы не делалось ничего, оскорбляющего другие народы и культуры?" - чуть меняем формулировку, в частности, убираем "для США" - и это уже ни фига не "Обама-Ромни". Тем не менее в России подобный опрос неныслим, ибо дорогим россиянам в большинстве глубоко по фигу и то, и другое...